www.sv-italia.it

...alla Pikes Peak 2013 :

http://www.motociclismo.it/pikes-peak-2 ... moto-55595" onclick="window.open(this.href);return false;



...il prossimo Bandit lo compro a pile !!!!

Max

Sui motori ci siamo già ampiamente, il motore elettrico è migliore rispetto a quello endotermico sotto tutti i punti di vista, dalla manutenzione, al range di giri utili, al peso, fino al rendimento che è più del doppio -95% contro 40% scarso-.
Quello che manca realmente sono le BATTERIE!!
Quelle odierne sono troppo ingombranti, pesanti, con scarsa capacità e relativamente limitati cicli di carica (oltre ai problemi di smaltimento).
Appena si decideranno a buttar fuori batterie adeguate saluteremo per sempre i cari vecchi pistoni (e tutti gli annessi e connessi, un motore elettrico è infinitamente più semplice!!).
Sono fermamente convinto che la soluzione ci sia già, in qualche cassetto.

n.

nIkO_mx ha scritto:Sui motori ci siamo già ampiamente, il motore elettrico è migliore rispetto a quello endotermico sotto tutti i punti di vista, dalla manutenzione, al range di giri utili, al peso, fino al rendimento che è più del doppio -95% contro 40% scarso-.
Quello che manca realmente sono le BATTERIE!!
Quelle odierne sono troppo ingombranti, pesanti, con scarsa capacità e relativamente limitati cicli di carica (oltre ai problemi di smaltimento).
Appena si decideranno a buttar fuori batterie adeguate saluteremo per sempre i cari vecchi pistoni (e tutti gli annessi e connessi, un motore elettrico è infinitamente più semplice!!).
Sono fermamente convinto che la soluzione ci sia già, in qualche cassetto.

n.

io continuo a pensare che una delle migliori soluzioni sia quella della fisker karma.
un motore a benzina che fa solo da generatore, al movimento pensano poi i motori elettrici (4 mi pare) montati sulle ruote. le prestazioni sono piuttosto alte e i consumi decisamente contenuti, inoltre non ci sono strane ed eccessive complicazioni (penso alla mclaren nuova che ha una specie di kers) che su strada per mezzi normali non servono proprio.
le batterie in questo caso servono giusto allo stretto necessario, cioè all'avviamento e a pochi altri fronzoli.
ok, il 2000cc della karma è grandicello per quell'uso (solo da generatore), si potrebbe benissimo fare lo stesso con lo 0.9 bicilindrico della fiat, e la macchina potrebbe avere comunque prestazioni degne.
questo è il mio parere.

sniper765 ha scritto:

nIkO_mx ha scritto:Sui motori ci siamo già ampiamente, il motore elettrico è migliore rispetto a quello endotermico sotto tutti i punti di vista, dalla manutenzione, al range di giri utili, al peso, fino al rendimento che è più del doppio -95% contro 40% scarso-.
Quello che manca realmente sono le BATTERIE!!
Quelle odierne sono troppo ingombranti, pesanti, con scarsa capacità e relativamente limitati cicli di carica (oltre ai problemi di smaltimento).
Appena si decideranno a buttar fuori batterie adeguate saluteremo per sempre i cari vecchi pistoni (e tutti gli annessi e connessi, un motore elettrico è infinitamente più semplice!!).
Sono fermamente convinto che la soluzione ci sia già, in qualche cassetto.

n.

io continuo a pensare che una delle migliori soluzioni sia quella della fisker karma.
un motore a benzina che fa solo da generatore, al movimento pensano poi i motori elettrici (4 mi pare) montati sulle ruote. le prestazioni sono piuttosto alte e i consumi decisamente contenuti, inoltre non ci sono strane ed eccessive complicazioni (penso alla mclaren nuova che ha una specie di kers) che su strada per mezzi normali non servono proprio.
le batterie in questo caso servono giusto allo stretto necessario, cioè all'avviamento e a pochi altri fronzoli.
ok, il 2000cc della karma è grandicello per quell'uso (solo da generatore), si potrebbe benissimo fare lo stesso con lo 0.9 bicilindrico della fiat, e la macchina potrebbe avere comunque prestazioni degne.
questo è il mio parere.

...allo stato attuale il motore termico che ricarica le batterie e' sicuramente la soluzione migliore , la Fisker Karma oltretutto è proprio bella ...



... http://web.fiskeritalia.it/" onclick="window.open(this.href);return false; !

Max

Concordo con entrambe, aggiungo, altro limite delle moto/auto elettriche oltre le batterie è... l'industria petrolifera

sniper765 ha scritto:

nIkO_mx ha scritto:Sui motori ci siamo già ampiamente, il motore elettrico è migliore rispetto a quello endotermico sotto tutti i punti di vista, dalla manutenzione, al range di giri utili, al peso, fino al rendimento che è più del doppio -95% contro 40% scarso-.
Quello che manca realmente sono le BATTERIE!!
Quelle odierne sono troppo ingombranti, pesanti, con scarsa capacità e relativamente limitati cicli di carica (oltre ai problemi di smaltimento).
Appena si decideranno a buttar fuori batterie adeguate saluteremo per sempre i cari vecchi pistoni (e tutti gli annessi e connessi, un motore elettrico è infinitamente più semplice!!).
Sono fermamente convinto che la soluzione ci sia già, in qualche cassetto.

n.

io continuo a pensare che una delle migliori soluzioni sia quella della fisker karma.
un motore a benzina che fa solo da generatore, al movimento pensano poi i motori elettrici (4 mi pare) montati sulle ruote. le prestazioni sono piuttosto alte e i consumi decisamente contenuti, inoltre non ci sono strane ed eccessive complicazioni (penso alla mclaren nuova che ha una specie di kers) che su strada per mezzi normali non servono proprio.
le batterie in questo caso servono giusto allo stretto necessario, cioè all'avviamento e a pochi altri fronzoli.
ok, il 2000cc della karma è grandicello per quell'uso (solo da generatore), si potrebbe benissimo fare lo stesso con lo 0.9 bicilindrico della fiat, e la macchina potrebbe avere comunque prestazioni degne.
questo è il mio parere.

vedi, il problema è che bisogna sempre tener conto di quello che diceva sempre il mio prof. di progettazione energetica: "i rendimenti si moltiplicano e tutti sono sempre inferiori ad 1".
Questo significa che il rendimento globale di un sistema composto da un motore endotermico con rendimento circa pari a 0.4 e di un motore elettrico collegato ad esso con rendimento pari a 0.95 sarà ntot=0.4*0.95 = 0.38
Ciò significa che avremmo risparmiato energia ad andare direttamente a pistoni
Questo problema in realtà è affrontato diversamente qualora l'energia elettrica, invece che esser generata dal singolo (piccolo) motore, venga generata da un impianto centralizzato (che magari fa anche co o tri-generazione), pure alimentato a combustibile fossile.
In questo caso il rendimento del primo motore non è più 0.4, ma molto più alto (anche 0.8 ), ed il risparmio è consistente.
Quello che ad oggi manca è la capacità di immagazzinare l'energia elettrica prodotta.....
E' importante capire questa cosa, che solitamente sfugge ai "non addetti".
Il mondo è pieno di gente che vuol convincerci di aver inventato la macchina del moto perpetuo

n.

nIkO_mx ha scritto:

sniper765 ha scritto:

nIkO_mx ha scritto:Sui motori ci siamo già ampiamente, il motore elettrico è migliore rispetto a quello endotermico sotto tutti i punti di vista, dalla manutenzione, al range di giri utili, al peso, fino al rendimento che è più del doppio -95% contro 40% scarso-.
Quello che manca realmente sono le BATTERIE!!
Quelle odierne sono troppo ingombranti, pesanti, con scarsa capacità e relativamente limitati cicli di carica (oltre ai problemi di smaltimento).
Appena si decideranno a buttar fuori batterie adeguate saluteremo per sempre i cari vecchi pistoni (e tutti gli annessi e connessi, un motore elettrico è infinitamente più semplice!!).
Sono fermamente convinto che la soluzione ci sia già, in qualche cassetto.

n.

io continuo a pensare che una delle migliori soluzioni sia quella della fisker karma.
un motore a benzina che fa solo da generatore, al movimento pensano poi i motori elettrici (4 mi pare) montati sulle ruote. le prestazioni sono piuttosto alte e i consumi decisamente contenuti, inoltre non ci sono strane ed eccessive complicazioni (penso alla mclaren nuova che ha una specie di kers) che su strada per mezzi normali non servono proprio.
le batterie in questo caso servono giusto allo stretto necessario, cioè all'avviamento e a pochi altri fronzoli.
ok, il 2000cc della karma è grandicello per quell'uso (solo da generatore), si potrebbe benissimo fare lo stesso con lo 0.9 bicilindrico della fiat, e la macchina potrebbe avere comunque prestazioni degne.
questo è il mio parere.

vedi, il problema è che bisogna sempre tener conto di quello che diceva sempre il mio prof. di progettazione energetica: "i rendimenti si moltiplicano e tutti sono sempre inferiori ad 1".
Questo significa che il rendimento globale di un sistema composto da un motore endotermico con rendimento circa pari a 0.4 e di un motore elettrico collegato ad esso con rendimento pari a 0.95 sarà ntot=0.4*0.95 = 0.38
Ciò significa che avremmo risparmiato energia ad andare direttamente a pistoni
Questo problema in realtà è affrontato diversamente qualora l'energia elettrica, invece che esser generata dal singolo (piccolo) motore, venga generata da un impianto centralizzato (che magari fa anche co o tri-generazione), pure alimentato a combustibile fossile.
In questo caso il rendimento del primo motore non è più 0.4, ma molto più alto (anche 0.8 ), ed il risparmio è consistente.
Quello che ad oggi manca è la capacità di immagazzinare l'energia elettrica prodotta.....
E' importante capire questa cosa, che solitamente sfugge ai "non addetti".
Il mondo è pieno di gente che vuol convincerci di aver inventato la macchina del moto perpetuo

n.

ne parlerò con un mio amico ingegnere meccanico e mi farò spiegare meglio la cosa, perchè non sono del tutto convinto.
nel frattempo prendo atto di quanto hai scritto.

Quello che scrive nIKO è sostanzialmente giusto, a parte un piccolo particolare: quando usi un motore a combustione interna per autotrazione non lavori mai con il rendimento "pieno", ma con rendimenti più bassi. Ed è proprio qui che se la gioca l'ibrido: fa lavorare COSTANTEMENTE il motore termico nella condizione di max rendimento. oltretutto in tali applicazioni il motore viene modificato per aumentare ancora il rendimento. Mentre un motore convenzionale non lavora quasi mai in quella condizione perchè stiamo sempre li a variare velocità, richiedere potenze diverse ecc. La fregatura è quella.

stez90 ha scritto:Quello che scrive nIKO è sostanzialmente giusto, a parte un piccolo particolare: quando usi un motore a combustione interna per autotrazione non lavori mai con il rendimento "pieno", ma con rendimenti più bassi. Ed è proprio qui che se la gioca l'ibrido: fa lavorare COSTANTEMENTE il motore termico nella condizione di max rendimento. oltretutto in tali applicazioni il motore viene modificato per aumentare ancora il rendimento. Mentre un motore convenzionale non lavora quasi mai in quella condizione perchè stiamo sempre li a variare velocità, richiedere potenze diverse ecc. La fregatura è quella.

ecco quello che mi mancava e che non riuscivo a ricollegare al discorso di niko...
infatti se ben ricordo il punto era proprio di far girare quel motore (il 2000cc della karma) a un certo regime per consumare poco e nel frattempo generare più energia possibile...
i tasselli cominciano a tornare a posto? boh...

sniper765 ha scritto:

stez90 ha scritto:Quello che scrive nIKO è sostanzialmente giusto, a parte un piccolo particolare: quando usi un motore a combustione interna per autotrazione non lavori mai con il rendimento "pieno", ma con rendimenti più bassi. Ed è proprio qui che se la gioca l'ibrido: fa lavorare COSTANTEMENTE il motore termico nella condizione di max rendimento. oltretutto in tali applicazioni il motore viene modificato per aumentare ancora il rendimento. Mentre un motore convenzionale non lavora quasi mai in quella condizione perchè stiamo sempre li a variare velocità, richiedere potenze diverse ecc. La fregatura è quella.

ecco quello che mi mancava e che non riuscivo a ricollegare al discorso di niko...
infatti se ben ricordo il punto era proprio di far girare quel motore (il 2000cc della karma) a un certo regime per consumare poco e nel frattempo generare più energia possibile...
i tasselli cominciano a tornare a posto? boh...

si, ho "omesso" il dettaglio
Concordo, il motore endotermico di questo genere di auto è più simile a quello di un gruppo elettrogeno che a quello della panda.
La mancanza di transitori permette di ottimizzare il motore per un ristretto range di rotazione (non c'è più la necessità di una curva di coppia e potenza ottimizzata da 1000 a 6000 rpm) e questo porta ad un sostanziale innalzamento del rendimento.
A conti fatti molto probabilmente alla fine si ha un risparmio rispetto al tradizionale, al prezzo di complicare un po' la produzione dell'auto (più pezzi da costruire, più cose che si rompono = maggior impiego di risorse per manutenzione e costruzione).
Il punto però è che questo rendimento è comunque molto inferiore a quello che si otterrebbe adottando impianti che sfruttano grossi rendimenti di scala e, sopratutto, non riduce affatto la dipendenza da combustibili fossili
L'energia elettrica invece può essere prodotta in più e più modi....dalle rinnovabili al nucleare (che vedrete, prima o poi diventerà anche lui non inquinante!!)

n.

A questo punto viene da dire che in quella gara probabilmente conta molto il pilota, che guarda caso é lo stesso che ha vinto le ultime edizioni con la Multistrada 1200 e facendo registrare tempi inferiori...

Certo che peró deve anche aver trovato feeling e prestazioni con "l'elettrica" e questa é la vera notizia, secondo me

per avere un vero sviluppo sarebbe ideale che il motomondiale e sopratutto la classe regina moto gp diventasse esclusivamente con moto a trazione elettrica e questo permetterebbe uno sviluppo che poi potrebbe riversarsi sulle moto di ogni giorno

Il problema da risolvere più che l'autonomia, sono i tempi di ricarica...ora il pieno alla moto lo fai in 2 minuti e ci fai 200/300 km... per una ricarica che permetta di fare tot km invece ci vogliono ore, quindi il mezzo va bene solo per uso cittadino, con la certezza di poter ricaricare di notte a casa o durante il lavoro... ma se vuoi fare un giro o un viaggio sei fottuto...

enjoyash@tapatalk

enjoyash ha scritto:Il problema da risolvere più che l'autonomia, sono i tempi di ricarica...ora il pieno alla moto lo fai in 2 minuti e ci fai 200/300 km... per una ricarica che permetta di fare tot km invece ci vogliono ore, quindi il mezzo va bene solo per uso cittadino, con la certezza di poter ricaricare di notte a casa o durante il lavoro... ma se vuoi fare un giro o un viaggio sei fottuto...

enjoyash@tapatalk

E qui entra in gioco il complottismo e i progetti di wirelesstricity free di Nikola Tesla!

mmmmmm magari la Eolo promossa da Grillo?

Beh no. Siamo molto lontani...

http://geek.coolstreaming.us/video/escl ... -wireless/" onclick="window.open(this.href);return false;

il 70% dei brevetti elettronici oggi depositati si basano su brevetti di base di tesla. Tanto per dirtene una: aveva inventato il microscopio elettronico alla fine del 1800

...e voi che andate in giro con scarichi aperti...con l'eltettrico come farete??

Ala81 ha scritto:...e voi che andate in giro con scarichi aperti...con l'eltettrico come farete??

non ci posso pensare...
non mi ci far pensare!!!

sniper765 ha scritto:

Ala81 ha scritto:...e voi che andate in giro con scarichi aperti...con l'eltettrico come farete??

non ci posso pensare...
non mi ci far pensare!!!

..non dirlo a me

enjoyash ha scritto:Il problema da risolvere più che l'autonomia, sono i tempi di ricarica...ora il pieno alla moto lo fai in 2 minuti e ci fai 200/300 km... per una ricarica che permetta di fare tot km invece ci vogliono ore, quindi il mezzo va bene solo per uso cittadino, con la certezza di poter ricaricare di notte a casa o durante il lavoro... ma se vuoi fare un giro o un viaggio sei fottuto...

enjoyash@tapatalk

Tempo fa mi presi la libertà di fare due conti semplicissimi sulla base del contratto standard di fornitura elettrica di una abitazione.
Risultato? La ricarica è un altro dei problemi da risolvere -secondo me non il più grosso-.
Ma non è un problema da affrontare prima di sistemare la questione della capacità: senza quella nemmeno entra in gioco!!

n.