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Svolta nel mondo delle moto:
frenare e piegare insieme, ora si può

Frenata controllata anche in curva grazie al nuovo sistema Bosch che debutterà sulla KTM 1190 Adventure e Adventure R
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Il sistema MSC utilizza numerosi sensori per registrare le dinamiche di guida del mezzo. I sensori posti sulle ruote misurano la velocità di rotazione delle ruote anteriori e posteriori, mentre un modulo con sensore di inerzia calcola l’angolo d’inclinazione e di rollio più di 100 volte al secondo
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Se il controllo di stabilità riconosce che una ruota si sta per bloccare, la centralina del sistema ABS attiva il modulatore di pressione nel circuito idraulico del freno. Quest’ultimo riduce la pressione frenante e la rimodula in modo che venga applicata la quantità di pressione frenante esattamente necessaria per impedire alle ruote di bloccarsi
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Tuttavia, come il sistema ABS, non può andare oltre le leggi della fisica e, in particolare, non consente di rimediare a gravi errori di valutazione della situazione e ad altri errori altrettanto grossolani del guidatore
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Come dire.....ti aiuto nella frenata, ma non faccio miracoli

Ovvio. E' un sistema di sicurezza per ovviare ad imprevisti fisicamente evitabili. Aiuta il pilota.

Bene..quindi il motociclista non serve più


Inviato a causa della mancanza del da farsi...

basta avere gomme buone e si fa uguale di frenare e piegare.
l'ho fatto al Mugello con le rain sotto l'acqua e frenavo forte, non ho avuto problemi.
Quel sistema resta comunque ottimo "per tutti"

Fatevi un paio di giornate a misano e imparerete ben presto a frenare e piegare insieme

Il pulcino pio ha scritto:basta avere gomme buone e si fa uguale di frenare e piegare.

In realtà non è assolutamente vera questa affermazione, tu al mugello sapevi esattamente che c'era la pioggia in curva e calibravi la tua guida in base a questo (oltre che alla tua esperienza e sensibilità di guida), in strada non puoi sapere se c'è del brecciolino per terra, un ostacolo dopo la curva o altro, e l'imprevisto non è (sempre) gestibile con buone gomme e doti da ottimo pilota (cadono anche in motogp tra le altre cose....).

Questi non sono strumenti di ausilio alla guida, sono strumenti di sicurezza attiva: potenzialmente uno non dovrebbe mai doverne far uso, servono per le eccezioni, non per il quotidiano

Lizard ha scritto:

Il pulcino pio ha scritto:basta avere gomme buone e si fa uguale di frenare e piegare.

In realtà non è assolutamente vera questa affermazione, tu al mugello sapevi esattamente che c'era la pioggia in curva e calibravi la tua guida in base a questo (oltre che alla tua esperienza e sensibilità di guida), in strada non puoi sapere se c'è del brecciolino per terra, un ostacolo dopo la curva o altro, e l'imprevisto non è (sempre) gestibile con buone gomme e doti da ottimo pilota (cadono anche in motogp tra le altre cose....).

Questi non sono strumenti di ausilio alla guida, sono strumenti di sicurezza attiva: potenzialmente uno non dovrebbe mai doverne far uso, servono per le eccezioni, non per il quotidiano

si appunto

se lo montano sulla KTM Adventure, forse non è proprio un ausilio per la guida al Mugello

per me è utilissimo, di certo vorrei averlo sulla prossima moto, qualunque essa sia

Concordo. Non confondiamo i sistemi si sicurezza con la guida in pista. In pista ci sono andato un sacco di volte e questo mi ha insegnato a guidare, ma anche ad andare piano per strada. Appena entri in pista capisci la differenza. Niente auto, niente imprevisti, niente gasolio, niente pali... questo sistema è utile anche ad un pilota professionista su strada normale. Ci sono imprevisti che non si possono calcolare e nessuno è attento al 100% il 100% del tempo.

Dueruote ha scritto:Concordo. Non confondiamo i sistemi si sicurezza con la guida in pista. In pista ci sono andato un sacco di volte e questo mi ha insegnato a guidare, ma anche ad andare piano per strada. Appena entri in pista capisci la differenza. Niente auto, niente imprevisti, niente gasolio, niente pali... questo sistema è utile anche ad un pilota professionista su strada normale. Ci sono imprevisti che non si possono calcolare e nessuno è attento al 100% il 100% del tempo.

Quotone!

infatti avevo detto che sono sistemi utili nella guida per tutti.

Mi faceva sorridere il titolo ora puoi piegare e curvare, lo facciamo sempre.

Inoltre per pura polemica a Voi non è mai capitato in pista di dover evitare pilota e moto in pezzi spiattellato davanti a voi in movimento mentre uscite da un curva .... .

io no perchè son quello per terra.. ma a un sacco di gente dietro di me sarà successo

[quote="killeradicator"]io no perchè son quello per terra.. ma a un sacco di gente dietro di me sarà successo




io anche in strada (sterrata...)

Ma perche' non si puo' frenare in piega?

In pista quando si stacca forte almeno io entro fin dentro la curva con i freni in mano, avvolte anche aiutandomi con il posteriore per stringere al cordolo, poi si mollano i freni si tira su' la moto e gassa a bestia.
In strada la cosa e' un pelo diversa cerco di evitare l'ingresso in cirva con i freni ancora in mano, se c'e' sporco o umido chiudere lo sterzo li e' un attimo.

Pensavo poi a che svolta l'elettronica sta' dando alle gomme, prima si pensava molto alla sagoma della gomma oggi si predilige il grip, io scelgo ancora oggi le gomme anche in base al profilo se soffrono o meno le frenate in curva tendendo a radrizzare la moto. Su questo le dunlop Sporsmart non sono poi il massimo, le Metz molto meglio.

Per me buona questa elettronica che da una mano in strada piu' si hanno controlli e meglio e'.
In pista io sono per il polso al 100% e 0 elettronica

Il problema è far capire all'utente di motocicletta da bar che l'elettronica non lo rende lo Stoner della situazione e che non lo salva sistematicamente ad ogni suo errore. Vedi personaggi che prendono per moda moto da 150-160cv+ "tanto hanno tutti i controlli elettronici", magari con l'esperienza di un Ciao spompo a 14anni..
Capisco che è un valido contributo alla selezione naturale, ma grazie al dolce prepuzio umano se poi dicono che gli incidenti aumentano.. E ci rimette tutta la categoria a causa di regole e limitazioni nuove..
Stesso discorso per le auto..

Aiutano ma non salvano, anche se ho visto fare una cosa a un ragazzo con un s1000rr che se la facevo io ero andato per terra sicuro! Lungo in curva, si attacca ai freni "panic stop sicuro" alla fine la moto non si e' scomposta per nulla, ed e' riuscito a fare la curva! Li ragazzi senza abs con un bloccaggio simile in curva si va in terra senza se e senza ma

Vedo bene il sistema se abbinato ad una moto ben costruita....un po' meno se deve fungere da "tappa buchi" per difetti di costruzione/componenti di scarsa qualità...

Ala81 ha scritto:Vedo bene il sistema se abbinato ad una moto ben costruita....un po' meno se deve fungere da "tappa buchi" per difetti di costruzione/componenti di scarsa qualità...

Casomai è il contrario, una ciclistica bene a punto ti lascia più margine d'errore (e di correzione dello stesso)

Forse si riferiva al punto di vista dei costruttori, che potrebbero arrivare (come nel settore auto) a fare mezzi ciclisticamente pessimi tanto poi l'elettronica li tiene in strada.
Vedi ad esempio il caso Fiat Qubo-Citroen Nemo, stesso mezzo (realizzato in joint venture) ma con ESP di serie nel caso del Fiat, senza il Citroen. Ebbene quest'ultimo nel test dell'alce si ribaltava.. Praticamente un mezzo pericoloso e di cacchina che si salva solo per l'elettronica.
Se andiamo a finire a questo punto siamo messi male.. E già si vede qualcosa di simile con mappature motore, invece di farne una e fatta bene mettono le mappature intercambiabili, così puoi scegliere quale difetto del motore esaltare

stez90 ha scritto:Forse si riferiva al punto di vista dei costruttori, che potrebbero arrivare (come nel settore auto) a fare mezzi ciclisticamente pessimi tanto poi l'elettronica li tiene in strada.
Vedi ad esempio il caso Fiat Qubo-Citroen Nemo, stesso mezzo (realizzato in joint venture) ma con ESP di serie nel caso del Fiat, senza il Citroen. Ebbene quest'ultimo nel test dell'alce si ribaltava.. Praticamente un mezzo pericoloso e di cacchina che si salva solo per l'elettronica.
Se andiamo a finire a questo punto siamo messi male.. E già si vede qualcosa di simile con mappature motore, invece di farne una e fatta bene mettono le mappature intercambiabili, così puoi scegliere quale difetto del motore esaltare

Esattamente
Ho scritto un po' di fretta, scusate.

L'elettronica sicuramente aiuta, ma maschera anche molti difetti di costruzione, con la conseguenza di snaturalizzare il mezzo e rendere la guida "piatta".
Il discorso vale sia per i mezzi a due che a quattro ruote....e lo si può facilmente capire quando ti trovi fuori strada/a terra senza capire la motivazione