www.sv-italia.it

Semplicissimo ed efficace. Da far vedere alle scuole elementari:

http://www.youtube.com/watch?v=-4c9KZ0C ... re=related" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.youtube.com/watch?v=VJtiAseI ... re=related" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.youtube.com/watch?v=n1U8ALGj ... re=related" onclick="window.open(this.href);return false;

Semplicemente fantastico. Diffondetelo!!!!

purtroppo sono cose che già so e che sostengo a pugno chiuso. diffondo.

Vi ringrazio di cuore. Non ci scoraggiamo e pensiamo nel nostro piccolo a qual'è l'essenza della vera Democrazia: la partecipazione. A tutt'oggi noi non viviamo in un paese democratico perchè possiamo solo andare CONTRO la proposta di questo o di quel politico, mantre proporre rispetto l'andare contro ha una qualità sensibilmente diversa.
Per fare questo ovviamente dobbiamo spendere energie individualmente in tutti i sensi. Non dimentichiamo mai che a dare il potere a coloro i quali decidono quanto e come farci vivere (male) siamo noi con il nostro consenso.
Il loro potere non è una cosa che gli è caduta dall'alto o che hanno esportato da Marte....alla radice ci siamo noi che glielo abbiamo dato delegando. E' il momento di prendere coscienza del fatto che questo modello è fallimentare e tutt'altro che democratico. Dobbiamo informarci, informare ed agire senza più delegare...ne abbiamo gli strumenti la rete ce lo permette. Fondamentale è capire che limitarsi ad andare contro questo sistema non serve a niente....si rimane nel nulla. Un sistema lo si sconfigge solamente sostituendolo con uno migliore.
Almeno io la penso così.

Alcuni spunti sono condivisibili invece altri sono, per quel che mi riguarda, stronzate.

Quali spunti ti sembrano stronzate? Potresti argomentare?

moroboshi78 ha scritto:Quali spunti ti sembrano stronzate? Potresti argomentare?

Uno su tutti.. il consumo.. se non ci fosse il consumo neanche il nuovo modello funzionerebbe.
Il problema è che oggi nessuno più produce per se stesso, ovvio che i consumi siano saliti alle stelle. Negli anni 50 c'erano diverse famiglie che vivevano secondo quello che dava loro la terra. Oggi non è più così.
Se si riducessero i consumi non ci sarebbero risorse sufficienti per le energie rinnovabili, il commercio equo e tutte le altre cose.
E' condivisibile invece il fatto che oggi si consuma troppo, che bisognerebbe riprendere in mano la propria vita e valutare bene quello che ci serve e quello che non ci serve.
Altro discorso condivisibile è quello del terzo mondo.. il terzo mondo esiste perchè senza di quello non esisterebbe il primo. Non ci sono risorse per tutti su questa terra e quindi per qualcuno che ha ci deve essere un altro che non ha.
Il problema è sempre quello.. si demolisce un sistema (anche giustamente per carità) senza dare alternative possibili che non siano il sistema stesso.. infatti nel video "toglie" solo due dei passaggi fra l'economia lineare e quella circolare.. come se tutto quello che si prefigge di fare non creasse, per esempio, rifiuti.
La storia non è cambiare il sistema ma rendere questo più efficiente. Al momento ci sono due sistemi economici, capitalismo e socialismo. La storia ha dimostrato che il secondo è fallimentare sta a noi modificare il primo in modo da renderlo compatibile con quanto abbiamo a disposizione.
In ogni caso non si può prescindere, al momento, da un sistema capitalista.
Più importante di tutto e di tutti è la volontà da parte di chi ha di rinunciare ad un po' di benessere per renderlo a chi non ce l'ha.. io sta volontà non la vedo nei fatti. La sento forte nelle parole e nei desideri ma poi alla fine quello che è mio è mio e quello che è tuo pure..

Mi sembra che tu abbia frainteso il messaggio del video(hai visto tutte e tre le parti?)

I punti tolti (la freccia dorata in primis) puntano proprio alla riduzione dei consumi. E tu stesso condividi il fatto che si consuma troppo. Il messaggio (come l'ho inteso io) mira proprio ad una modifica del sistema attuale, ad un consumo responsabile, preceduto da una produzione responsabile e sostenibile (le rinnovabili da sole difficilmente sosterrebbero il consumo attuale).

Per il fatto che i fatti non arrivano credo che sia fisiologico. Le idee devono radicarsi prima di diventare azioni collettive. E informare (questa ne e' una occasione) credo sia un punto fondamentale. Purtroppo ci sono ancora molte persone che non sono consapevoli che il modello di crescita infinita e' una bufala cosmica.

Comunque ancora non so quale sia ma ci deve essere una alternativa a Capitalismo e Socialismo.... sarebbe troppo banale fermarsi a due modelli.

tequi ha scritto: Altro discorso condivisibile è quello del terzo mondo.. il terzo mondo esiste perchè senza di quello non esisterebbe il primo. Non ci sono risorse per tutti su questa terra e quindi per qualcuno che ha ci deve essere un altro che non ha.

questa cosa che dici è talmente ovvia da risultare assolutamente oscura per la stragrande maggior parte degli abitanti "che hanno" di questo paese

La storia ha dimostrato che il secondo è fallimentare sta a noi modificare il primo in modo da renderlo compatibile con quanto abbiamo a disposizione.

La storia ha dimostrato che nessuno dei 2 funziona, in realtà. Solo che per il secondo ci sono stati dei Botti siderali di governo, per il primo stiamo avendo "qualche problemino" in questo periodo.

Io non so quale dei due sia migliore, ma molti elementi del capitalismo trasformano chi non consuma in elemento sfruttato.

bisogna arrivare alla sostenibilità 99 %. il totale è impossibile ma arrivarci vicino si può. serve tecnologia e meno popolazione.. con 9 miliardi di persone è impossibile non arrivare al collasso.

sbalbi ha scritto:bisogna arrivare alla sostenibilità 99 %. il totale è impossibile ma arrivarci vicino si può. serve tecnologia e meno popolazione.. con 9 miliardi di persone è impossibile non arrivare al collasso.

Tecnologia in che termini?

ultravox1977 ha scritto:

sbalbi ha scritto:bisogna arrivare alla sostenibilità 99 %. il totale è impossibile ma arrivarci vicino si può. serve tecnologia e meno popolazione.. con 9 miliardi di persone è impossibile non arrivare al collasso.

Tecnologia in che termini?

tecnologia diffusa. sistemi di efficienza esistono ma non sono capillari; poi esiste soprattutto il problema politico del video. senza un collasso profondo di tutto il sistema attuale, attraverso una crisi spaventosa se non qualche cataclisma mondiale (guerre) i paradigmi non cambieranno mai. gli squali finchè mangiano, restano a galla.

moroboshi78 ha scritto:Mi sembra che tu abbia frainteso il messaggio del video(hai visto tutte e tre le parti?)

I punti tolti (la freccia dorata in primis) puntano proprio alla riduzione dei consumi. E tu stesso condividi il fatto che si consuma troppo. Il messaggio (come l'ho inteso io) mira proprio ad una modifica del sistema attuale, ad un consumo responsabile, preceduto da una produzione responsabile e sostenibile (le rinnovabili da sole difficilmente sosterrebbero il consumo attuale).

Per il fatto che i fatti non arrivano credo che sia fisiologico. Le idee devono radicarsi prima di diventare azioni collettive. E informare (questa ne e' una occasione) credo sia un punto fondamentale. Purtroppo ci sono ancora molte persone che non sono consapevoli che il modello di crescita infinita e' una bufala cosmica.

Comunque ancora non so quale sia ma ci deve essere una alternativa a Capitalismo e Socialismo.... sarebbe troppo banale fermarsi a due modelli.

Ho visto tutte le parti.
Il consumo "responsabile" porterebbe nell'immediato un'ondata di povertà. Se siamo a questi livelli economici lo siamo solo per quello.
Ridurlo significherebbe ridurre i posti di lavoro con la conseguente riduzione dei capitali disponibili che porterebbero ad una nuova riduzione del consumo.. da questa spirale non si esce.
O si cambia sistema economico oppure, come dice sbalbi, c'è bisogno di un cataclisma che cambi radicalmente il nostro modo di vivere (fine del petrolio?? 2012?? guerra atomica??) senza una di queste due cose i consumi non possono calare.
Ripeto.. in questo momento non c'è l'auto sostenibilità che c'era un tempo. Oggi la percentuale della popolazione che produce il proprio fabbisogno (anche solo alimentare) è infinitesimale.
Bisognerebbe tornare a coltivare la terra ed a mangiare quello che la terra ci da di stagione.
Per ridurre drasticamente inquinamento e tutto il resto basterebbe smetterla di mangiare le fragole a gennaio, il cocomero a dicembre ed i pomodori a febbraio.

tequi ha scritto:

moroboshi78 ha scritto:Mi sembra che tu abbia frainteso il messaggio del video(hai visto tutte e tre le parti?)

I punti tolti (la freccia dorata in primis) puntano proprio alla riduzione dei consumi. E tu stesso condividi il fatto che si consuma troppo. Il messaggio (come l'ho inteso io) mira proprio ad una modifica del sistema attuale, ad un consumo responsabile, preceduto da una produzione responsabile e sostenibile (le rinnovabili da sole difficilmente sosterrebbero il consumo attuale).

Per il fatto che i fatti non arrivano credo che sia fisiologico. Le idee devono radicarsi prima di diventare azioni collettive. E informare (questa ne e' una occasione) credo sia un punto fondamentale. Purtroppo ci sono ancora molte persone che non sono consapevoli che il modello di crescita infinita e' una bufala cosmica.

Comunque ancora non so quale sia ma ci deve essere una alternativa a Capitalismo e Socialismo.... sarebbe troppo banale fermarsi a due modelli.

Ho visto tutte le parti.
Il consumo "responsabile" porterebbe nell'immediato un'ondata di povertà. Se siamo a questi livelli economici lo siamo solo per quello.
Ridurlo significherebbe ridurre i posti di lavoro con la conseguente riduzione dei capitali disponibili che porterebbero ad una nuova riduzione del consumo.. da questa spirale non si esce.
O si cambia sistema economico oppure, come dice sbalbi, c'è bisogno di un cataclisma che cambi radicalmente il nostro modo di vivere (fine del petrolio?? 2012?? guerra atomica??) senza una di queste due cose i consumi non possono calare.
Ripeto.. in questo momento non c'è l'auto sostenibilità che c'era un tempo. Oggi la percentuale della popolazione che produce il proprio fabbisogno (anche solo alimentare) è infinitesimale.
Bisognerebbe tornare a coltivare la terra ed a mangiare quello che la terra ci da di stagione.
Per ridurre drasticamente inquinamento e tutto il resto basterebbe smetterla di mangiare le fragole a gennaio, il cocomero a dicembre ed i pomodori a febbraio.

Quanto ti quoto!!! Basta con la frutta e verdura fintaaaa!!!

Tornando seri, è veramente necessario riparametrare i nostri fabbisogni in modo da ridurre al minimo lo spreco di energie fisiche, mentali ed economiche.
Ma non credo che basterebbe neanche un cataclisma o la terza guerra mondiale...
...se ci fosse oggi la terza guerra mondiale durerebbe pochissimo ed a favore dei pochi che hanno l'atomica.

Quando non ci sarà più acqua da bere, quello sarà il vero cataclisma...