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http://www.repubblica.it/ambiente/2011/ ... ef=HREC2-2" onclick="window.open(this.href);return false;

Mi sembra molto antinucleare l'articolista.
Il che è legittimo, ma mi porta ad alcune domande.

Quanto continueranno gli incentivi? Vedremo lo stesso quei tassi forti di crescita, senza incentivi?
Di certo il nostro consumo energetico d'estate aumenta, e l'uso del fotovoltaico ci consente di "assorbire" in casa un maggior consumo. Questo porterà a degli abbassamenti di prezzo dei carburanti fossili, visto che ne usiamo meno per l'elettricità? Porterà ad un risparmio in bolletta dato da un minor costo di energia importata?
La centrale scandinava per quanto manterrà la sua potenza? E per quanto manterranno i pannelli solari la loro efficacia?
Infine: in una giornata coperta d'inverno, la centrale scandinava manterrà inalterata la sua potenza. I nostri pannelli solari? Quanto rimarrà, dei 12GW dell'articolo?

I pannelli, se di ottima fattura, mediamente durano 10-15 anni, nel 2025 come lo smaltiamo tutto il silicio esausto che c'è dentro?

Non che io sia contro l'energia solare però non credo sia la soluzione definitiva

Elfo_SV ha scritto:I pannelli, se di ottima fattura, mediamente durano 10-15 anni, nel 2025 come lo smaltiamo tutto il silicio esausto che c'è dentro?

Non che io sia contro l'energia solare però non credo sia la soluzione definitiva

si possono "riciclare"

Ma specialmente....quanta energia costa produrre un pannello fotovoltaio di ultima generazione? Quanta ne restituisce mediamente nel suo ciclo di vita?

Quanto e' conveniente senza incentivi (che paghiamo noi!!!!!)? Il costo reale e quello decurtato dagli incentivi.

Articolo mal fatto e strettamente di parte. Nemmeno i piu' grandi sostenitori delle energie alternative, se un minimo ferrati in materia, si sognerebbero di proporre il fotovoltaio per la produzione di potenza.

indegno2000 ha scritto:

Elfo_SV ha scritto:I pannelli, se di ottima fattura, mediamente durano 10-15 anni, nel 2025 come lo smaltiamo tutto il silicio esausto che c'è dentro?

Non che io sia contro l'energia solare però non credo sia la soluzione definitiva

si possono "riciclare"

Costa! Soldi ed energia.....e dunque se ne danno 100 e poi mi serve 70 per produrli e 40 per smaltirli....alla fine com'e' il bilancio?

con il silicio ci fai l'alluminio.
No ma realmente si vuol discutere il fotovoltaico??

sbalbi ha scritto:http://www.repubblica.it/ambiente/2011/ ... ef=HREC2-2

Ma fino all'altro ieri non eravamo gli ultimi degli ultimi..

quando nei costi del nucleare verrà inserito il reale costo dello smaltimento delle scorie e delle centrali esauste, oltre che dell'enorme voce in capitolo assicurazione contro gli incidenti, ne riparleremo su cosa conviene di più..

bella notizia

in giro, ne inizio a vedere tanti, per me e' un valore aggiunto, io stesso mi son fatto fare il preventivo, ma per tipologgia di consumo, non mi conviene ancora.
Il solare costa 3500 euro a Kw io necessito di 3,03 kw tot. 10.500 europraticamente quanto spenderei per 20 anni di bolletta.
Ora il fotovoltaico ha un rendimento superiore all'80% i primi 2 anni ha della manutenzione ordinaria, il rendimento cala con il passare del tempo, ma per 12 anni la tenuta e' garantita.
Questo e' quello che so io.
Se i prezzi dovessero essere + abbordabili io lo farei

nikovic ha scritto:con il silicio ci fai l'alluminio.

e quel protone in più come lo togliamo???

nikovic ha scritto:No ma realmente si vuol discutere il fotovoltaico??

Non si smette mai di imparare... quella del silicio che cambia posto sulla tavola periodica mi mancava.

@Sbalbi: al di là dei costi "standard", io vorrei capirci qualcosa sulla potenza.
So che i nuovi pannelli sono molto, molto più efficienti in rapporto luce assorbita/potenza erogata. Ma sono anche molto più costosi da smaltire.

nikovic ha scritto:Ora il fotovoltaico ha un rendimento superiore all'80%

BOOM!

non mi parlate di pannelli va: ho investito in solar world una delle 10 aziende tedesche più capitalizzate, specialista di pannelli e cosa succede?? -50%!! perchè? i cinesi fanno i pannelli anche loro, pessima qualità ma i governi li preferiscono perchè non costan niente...male che vada se ne fanno mandare altri in più di scorta...
se cominciamo così mi viene da piangere!

The flame ha scritto:non mi parlate di pannelli va: ho investito in solar world una delle 10 aziende tedesche più capitalizzate, specialista di pannelli e cosa succede?? -50%!! perchè? i cinesi fanno i pannelli anche loro, pessima qualità ma i governi li preferiscono perchè non costan niente...male che vada se ne fanno mandare altri in più di scorta...
se cominciamo così mi viene da piangere!

Pure tu mi stupisci.. ancora investi in chi fa materialmente i prodotti? Contro i cinesi?

Fotovoltaico tutta la vita!!!!

Da quello che so io un pannello (di fascia alta) può mantere un'efficienza adeguata per circa 20-25 anni.

Mio padre ha montato un impianto da 3Kw e sta risparmiando un botto.

E' anche vero che con i prezzi attuali dei pannelli, se non ci fossero gli incentivi, occorrebbero troppi anni per ammortizzarne i costi di investimento.
Dato la forte richiesta e il proliferare di aziende produttrici il costo dei pannelli sta però diminuendo.
Va anche detto che in proporzione quello che costa dell'impianto non sono tanto i pannelli quanto inverter, montaggio, cablaggi vari e pratiche di gestione iniziale.

I pannelli non saranno belli e occupano spazio ma li preferisco di gran lunga al nucleare.

Ah, i cinesi in questo settore stanno diventando leader mondiali nella loro produzione e li stanno facendo anche bene perchè il mercato del silicio è in mano a multinazionali che investono dove la manodopera costa poco e la scelta della cina diviene così un must.

tequi ha scritto:

The flame ha scritto:non mi parlate di pannelli va: ho investito in solar world una delle 10 aziende tedesche più capitalizzate, specialista di pannelli e cosa succede?? -50%!! perchè? i cinesi fanno i pannelli anche loro, pessima qualità ma i governi li preferiscono perchè non costan niente...male che vada se ne fanno mandare altri in più di scorta...
se cominciamo così mi viene da piangere!

Pure tu mi stupisci.. ancora investi in chi fa materialmente i prodotti? Contro i cinesi?

in realtà i cinesi sono stati un'entrata inaspettata...ho invesstito perchè in germania OGNI nuovo progetto edile prevede la presenza di pannelli sul tetto (è il tetto stesso ad essere un pannello), quindi ho creduto nel progetto a lungo termine, non ho fatto speculazione, quindi vedremo nel lungo termine...
a suo tempo avevo anche investito in una certa apple quando tutti mi dicevano che i cd player sono sony, i minidisk erano il futuro, gli intel erano i più venduti, etc... devo dire com'è andata a finire??

The flame ha scritto:non mi parlate di pannelli va: ho investito in solar world una delle 10 aziende tedesche più capitalizzate, specialista di pannelli e cosa succede?? -50%!! perchè? i cinesi fanno i pannelli anche loro, pessima qualità ma i governi li preferiscono perchè non costan niente...male che vada se ne fanno mandare altri in più di scorta...
se cominciamo così mi viene da piangere!

Se c'è una cosa che io mi auguro che questa crisi ci insegni, beh questa è la SOSTENIBILITA'. E quindi ben venga investire su aziende che hanno una struttura e delle competenze. Probabilmente i profitti che ti aspetti non sono quelli che verranno, ma sul lungo termine ti frutterà: quanto pensate che si possa continuare sul modello cinese? Su cose che costa 2 (quando fatte bene invece costano 10) e valgono 0? Basta pensare al mercato dell'auto o delle moto: ne avete mai viste di cinesi?
Tornando in tema: c'è qualcuno che ha fatto degli studi "imparziali" su un bilancio di sostenibilità dei pannelli?Confrontandolo con quello del nucleare?
Se un domani dovessi avere gli spazi sufficienti...per quello che so credo che mi doterò di pannelli...se non altro per l'autoconsumo, a patto di avere davvero degli spazi ampi dove posizionare i pannelli. Certo non è una soluzione che ti fa risparmiare milioni di euro: forse lo sbaglio sta lì, nel pensare che il risparmio sia enorme. Se però si dovesse anche raggiungere un bilancio economico in pareggio, con una sostenibilità ambientale positiva..andrebbe bene. Proprio ieri si è verificata è apparsa la notizia dell'apertura del passaggio a nord ovest e nord est.

The flame ha scritto:

tequi ha scritto:

The flame ha scritto:non mi parlate di pannelli va: ho investito in solar world una delle 10 aziende tedesche più capitalizzate, specialista di pannelli e cosa succede?? -50%!! perchè? i cinesi fanno i pannelli anche loro, pessima qualità ma i governi li preferiscono perchè non costan niente...male che vada se ne fanno mandare altri in più di scorta...
se cominciamo così mi viene da piangere!

Pure tu mi stupisci.. ancora investi in chi fa materialmente i prodotti? Contro i cinesi?

in realtà i cinesi sono stati un'entrata inaspettata...ho invesstito perchè in germania OGNI nuovo progetto edile prevede la presenza di pannelli sul tetto (è il tetto stesso ad essere un pannello), quindi ho creduto nel progetto a lungo termine, non ho fatto speculazione, quindi vedremo nel lungo termine...
a suo tempo avevo anche investito in una certa apple quando tutti mi dicevano che i cd player sono sony, i minidisk erano il futuro, gli intel erano i più venduti, etc... devo dire com'è andata a finire??

THeFlame.. apple è un caso più unico che raro.. lo sai anche tu.. bene hai fatto ad investire.. certo.. ora che il motore della apple sta uscendo un consiglio.. esci anche tu.

E Apple è cresciuta perchè da azienda tecnologica è diventata azienda consumer.
E' cresciuto tanto il fatturato perchè rispetto ad altri player si è inventata una nicchia e ha espanso le vendite.
Vedremo se e quando FoxConn e Pegatron le attaccheranno prezzi diversi al collo se continuerà a fare tanti utili...

Torniamo I.T. sui pannelli solari?