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Germania virtuosa?
Inviato: mer nov 23, 2011 3:58 pm
da peppeunz
Wall Street Italia ha scritto:"La verita'", cosi' titolava in copertina il giornale tedesco Handelsblatt in un articolo in cui veniva smentito il presunto virtuosismo dei tedeschi in materia fiscale. Il debito reale, se si includono spese per pensioni e sanita' in un paese che deve fare i conti con un invecchiamento della popolazione, sarebbe di 5 mila miliardi piu' alto.
I dati ufficiali per il 2011 fanno stato di 2.000 miliardi, ma secondo il giornale le cifre sarebbero diverse, in quanto nel calcolo non sono incluse le spese per le pensioni, la sanità e l’aiuto alle persone non autosufficienti. Ma l'ammontare reale raggiungerebbe i 7.000 miliardi di euro. La Germania sarebbe dunque indebitata per il 185% del suo prodotto interno lordo e non per l’85% come dichiarato ufficialmente.
A titolo di confronto, il debito della Grecia raggiungerà nel 2012 il 186% del Pil, mentre quello dell’Italia e' al 120%. La soglia critica oltre la quale il debito ostacola la crescita e' il 90% del Pil.
"Nei sei anni passati alla guida del paese Angela Merkel ha creato piu' debito di tutti i cancellieri degli ultimi quarant’anni messi insieme – sottolinea il capo economista del quotidiano – Questi 7 mila miliardi di euro sono un assegno a vuoto firmato dai tedeschi, che verra' pagato dalle generazioni future".
Re: Germania virtuosa?
Inviato: mer nov 23, 2011 4:50 pm
da killeradicator
Handelsblatt evidentemente litiga con la matematica: il DEBITO è la quantità di titoli di stato che richiedono rimborso, pensioni e sanità non c'entrano una beneamata fava.
al massimo è il deficit a non essere reale, e ci può anche stare, ma il debito è scritto nero su bianco e c'è poco da ricalcolare.
correggetemi se sbaglio.
Re: Germania virtuosa?
Inviato: mer nov 23, 2011 4:54 pm
da Tequi
MMm.. killer.. prova a vedere il debito che la grecia aveva scritto nero su bianco..
I numeri sono interpretabili come poche altre cose.. la grande germania è nella cacchina come tutti fattene una ragione.
Re: Germania virtuosa?
Inviato: mer nov 23, 2011 5:03 pm
da 4sk8ters
tequi ha scritto:MMm.. killer.. prova a vedere il debito che la grecia aveva scritto nero su bianco..
I numeri sono interpretabili come poche altre cose.. la grande germania è nella cacchina come tutti fattene una ragione.
Ma che stai dicendo?
Lo sanno tutti che noi stiamo nella cacchina per colpa di Silvio
Re: Germania virtuosa?
Inviato: mer nov 23, 2011 5:26 pm
da peppeunz
naturalmente il senso del thread non era scovare altre nazione nella cacchina, per sminuire i nostro problemi...che sono immensi e irrisolvibili!
Re: Germania virtuosa?
Inviato: mer nov 23, 2011 5:29 pm
da Tequi
beh.. peppe.. si renderebbe solo quello che francia e germania ci hanno vomitato addosso..
Una cosa è stare male da soli.. altro è che tutti stanno messi più o meno uguale.
Re: Germania virtuosa?
Inviato: mer nov 23, 2011 5:53 pm
da Lupin III
tequi ha scritto:beh.. peppe.. si renderebbe solo quello che francia e germania ci hanno vomitato addosso..
Una cosa è stare male da soli.. altro è che tutti stanno messi più o meno uguale.
Concordo e sottoscrivo.
Al di là delle diverse opinioni circa la nostra politica interna, le stesse oscillazioni dell'economia francese delle ultime settimane dimostrano tutt'altro che stabilità; solo che il giochino del tiro all'Italia è sempre piaciuto tanto oltralpe. Il che non significa che siamo stati dipinti brutti e in realtà siamo belli, ma che chi ha spalato addosso agli altri letame a quattro mani forse, forse, forse, lo ha fatto con l'intenzione di farli puzzare per primi e passare per virtuoso.
Che poi Tremonti e compagnia abbiano fatto di tutto per spalmarcerlo addosso con cura è un'altra storia.
Re: Germania virtuosa?
Inviato: mer nov 23, 2011 5:59 pm
da pike
tequi ha scritto:Una cosa è stare male da soli.. altro è che tutti stanno messi più o meno uguale.
Mal comune... mal comune e basta.
Solo che a fronte di questa situazione, ci han fatto fare delle figurette da cioccolatai quando anche loro sembrano essere dei discreti pasticceri...
R: Re: Germania virtuosa?
Inviato: mer nov 23, 2011 6:52 pm
da Tequi
pike ha scritto:tequi ha scritto:Una cosa è stare male da soli.. altro è che tutti stanno messi più o meno uguale.
Mal comune... mal comune e basta.
Solo che a fronte di questa situazione, ci han fatto fare delle figurette da cioccolatai quando anche loro sembrano essere dei discreti pasticceri...
Non è proprio così..... la misura sì fa con i titoli tedeschi.... è questa differenza che fa gridare al fallimento. Se questa differenza in realtà non esiste si rifasa tutto
Re: Germania virtuosa?
Inviato: mer nov 23, 2011 7:54 pm
da killeradicator
no tequi sei tu che non hai capito mi sa.
cosa diavolo c'entra LA SANITA' con il debito pubblico??
operano le persone con dei "pagherò"?
e le pensioni? contano adesso ciò che dovranno versare nel 2020?
un giornale tedesco scrive una cosa banale - cioè che nel lungo periodo spesa sanitaria e previdenziale legata all'aumento dell'età media comportano un'innalzamento del debito - e noi tutti boccaloni (quelli di Wall Street Italia in primis) a correrci dietro!!
ma perchè, secondo voi nel debito italiano o spagnolo sono contemplate le pensioni e le spese sanitarie di qui all'eternità??
ma stiamo scherzando!!
allora facciamo il giochino di chi spara il numero più alto: germania 180%, italia 300%, grecia 1000%, vaticano 5x1000, samsung galaxy i9000.....
anzi, voglio essere generoso, vi faccio un regalo:
NOTIZIA BOMBA!!!! se negli USA si conteggia non solo il debito federale ma anche la somma dei debiti statali e il debito privato si arriva a oltre l'800% del PIL!
incredibile!!
e comunque... come tutti quelli che hanno avuto un'auto o una donna di lusso, non è il valore del debito che fa la differenza, è QUANTO COSTA mantenerlo
Re: R: Re: Germania virtuosa?
Inviato: mer nov 23, 2011 8:54 pm
da pike
tequi ha scritto:Non è proprio così..... la misura sì fa con i titoli tedeschi.... è questa differenza che fa gridare al fallimento. Se questa differenza in realtà non esiste si rifasa tutto
Fammi essere bastardo, Tequi (non con te)... non è che alla fine della fiera, come al solito, contano di più le P.R. che i fatti?
Re: Germania virtuosa?
Inviato: gio nov 24, 2011 9:11 am
da Tequi
killeradicator ha scritto:no tequi sei tu che non hai capito mi sa.
cosa diavolo c'entra LA SANITA' con il debito pubblico??
operano le persone con dei "pagherò"?
e le pensioni? contano adesso ciò che dovranno versare nel 2020?
un giornale tedesco scrive una cosa banale - cioè che nel lungo periodo spesa sanitaria e previdenziale legata all'aumento dell'età media comportano un'innalzamento del debito - e noi tutti boccaloni (quelli di Wall Street Italia in primis) a correrci dietro!!
ma perchè, secondo voi nel debito italiano o spagnolo sono contemplate le pensioni e le spese sanitarie di qui all'eternità??
ma stiamo scherzando!!
allora facciamo il giochino di chi spara il numero più alto: germania 180%, italia 300%, grecia 1000%, vaticano 5x1000, samsung galaxy i9000.....
anzi, voglio essere generoso, vi faccio un regalo:
NOTIZIA BOMBA!!!! se negli USA si conteggia non solo il debito federale ma anche la somma dei debiti statali e il debito privato si arriva a oltre l'800% del PIL!
incredibile!!
e comunque... come tutti quelli che hanno avuto un'auto o una donna di lusso, non è il valore del debito che fa la differenza, è QUANTO COSTA mantenerlo
sole24 ha scritto:
Sullo sondo, la pressione sui debiti sovrani dell'Eurozona resta ai massimi e si fa sentire anche sui titoli tedeschi, finora rimasti immuni dalla tempesta. L'asta dei bund a 10 anni infatti è stata un vero e proprio flop. Dei sei miliardi offerti solo 3,64 miliardi sono andati piazzati, con un rendimento di appena l'1,98% e il 35% andato invenduto. Secondo il broker Newedge, si tratta della peggiore domanda di tutti i tempi e senza l'intervento «massiccio» della Bundesbank (che avrebbe comprato 2,356 miliardi) sarebbe andato scoperto un ammontare ancora maggiore. Solitamente alle aste di paesi ritenuti solidi come la Germania o gli Stati Uniti la domanda tende a superare di 2 o 3 volte l'offerta. In questo contesto difficile di mercato, esacerbato dalle divisioni in seno all'Eurozona su come uscire dalla crisi, la moneta unica affonda. In tarda mattinata l'euro quota 1,3383 dollari (il fixing Bce precedente era 1,3535).
Ed io godo come un riccio. Ora chi ha guidato la crisi (per suoi scopi) ci sta finendo dentro con tutte le scarpe.. i nodi alla fine vengono sempre al pettine.
Pike.. le PR (altrimenti detta politica) sono importantissime. Più di qualsiasi cosa..
Fanno passare come dei "boccaloni" quelli del wall street perchè scrivono una cosa che non ci piace e santi quelli del financial times perchè ci danno ragione.
Re: Germania virtuosa?
Inviato: gio nov 24, 2011 9:31 am
da The flame
la cosa più bella è che io sta cosa l'ho detta due settimane fa e mi son sentito pure dire che non so leggere i numeri....
...mah...sarà....
Re: Germania virtuosa?
Inviato: gio nov 24, 2011 9:37 am
da Tequi
The flame ha scritto:la cosa più bella è che io sta cosa l'ho detta due settimane fa e mi son sentito pure dire che non so leggere i numeri....
...mah...sarà....
Di che ti stupisci.. c'era il nemico da abbattere..
Re: Germania virtuosa?
Inviato: gio nov 24, 2011 9:54 am
da peppeunz
The flame ha scritto:la cosa più bella è che io sta cosa l'ho detta due settimane fa e mi son sentito pure dire che non so leggere i numeri....
...mah...sarà....
cosa avevi detto scusa mi sono perso
?
pure tu hai disertato l'asta dei bund??
Re: Germania virtuosa?
Inviato: gio nov 24, 2011 10:22 am
da The flame
peppeunz ha scritto:The flame ha scritto:la cosa più bella è che io sta cosa l'ho detta due settimane fa e mi son sentito pure dire che non so leggere i numeri....
...mah...sarà....
cosa avevi detto scusa mi sono perso
?
pure tu hai disertato l'asta dei bund??
no ho detto che nonostante tutti i numeroni che si potevano trovare, stavano anche loro co' le pezze ar kulo (è l'effetto di roma sul mio accento milanesissimo), ed era questione di tempo (poco) prima che qualcuno se ne accorgesse...detto fatto!
Re: Germania virtuosa?
Inviato: gio nov 24, 2011 10:26 am
da sbalbi
The flame ha scritto:peppeunz ha scritto:The flame ha scritto:la cosa più bella è che io sta cosa l'ho detta due settimane fa e mi son sentito pure dire che non so leggere i numeri....
...mah...sarà....
cosa avevi detto scusa mi sono perso
?
pure tu hai disertato l'asta dei bund??
no ho detto che nonostante tutti i numeroni che si potevano trovare, stavano anche loro co' le pezze ar kulo (è l'effetto di roma sul mio accento milanesissimo), ed era questione di tempo (poco) prima che qualcuno se ne accorgesse...detto fatto!
sei troppo fiko troppo avvanti della finanza... l'ho scritto pure sui ringraziamenti della mia tesi
Re: Germania virtuosa?
Inviato: gio nov 24, 2011 10:45 am
da Napo
In effetti i tedeschi non stanno tanto più bene di noi e degli altri.
In questo momento hanno la Commerzbank con un ammanco di 5 miliardi di E che dovranno rifinanziare con grossi problemi (2° banca tedesca).L'ultima asta di bund non è andata tanto bene,non hanno collocato tutto quello che volevano (circa 3,6Miliardi su 5) ad un tasso tendente al rialzo se li avessero collocati tutti perchè essenzialmente i bund danno poca resa e perchè mai uno li dovrebbe acquistare?
E poi c'è il famoso rapporto del Pil che per noi dovrebbe essere al 120% e per la Germania del 70% circa....ma virtuale.I tedeschi barano:
http://www.ilsole24ore.com/art/commenti ... d=AaTx6FSD" onclick="window.open(this.href);return false;
lo sanno tutti e sembra che il debito sia ormai attualmente alle soglie del 90% se non di più.Hanno statuti speciali nei loro land (provincie) in materia di finanziamenti che sembra non vengano riportati (da approfondire).
Mi sembra di capire che la Germania stia giocando la sua partita a poker bleffando di brutto ed intanto non è la prima volta che leggo che la Merkel abbia dato ordine di stampare marchi (l'ultimo articolo dice in Svizzera......chiaramente da prendere con le molle) con chiaro segno che c'è qualcosa che bolle in pentola in materia di finanza UE.
Il mio modesto parere,leggendo rumors,è che la Germania stia imponendo la sua sovranità alla UE bleffando in maniera da condurre i giochi per poi svincolarsi al momento buono per salvarsi (o tentando di farlo) e lasciando le patate roventi ad altri.
Si stà giocando la terza guerra mondiale,tutta diversa dalla seconda,ma con i medesimi risultati: distruzione di paesi e famiglie senza casa (nella II le case venivano distrutte,nella III vengono sfilate da sotto i piedi dai creditori).
Siamo solo all'inizio dei veri giochi duri,quello che è stato sino ad ora sono preamoboli (non dimentichiamo gli USA e la grande Cina,nazioni che cominciano a sbandare enormemente per poi finire nel burrone nell'ipotesi che non ci sia più l'Euro)
Chi vivrà e sopravviverà....vedrà
Re: Germania virtuosa?
Inviato: gio nov 24, 2011 12:33 pm
da ch1c0
Il problema sta nei parametri di bilancio. Ce ne sono diversi in gioco, e se per esempio gli inglesi usassero quelli europei il loro debito sarebbe al 170%. Cosi' come nel bilancio italiano ci sono voci perlomeno opinabili.
La gente che se ne esce scoprendo che gli standard di bilancio permettono giochi strani mi lascia sempre perplesso...... sono cose che si sanno. Anche francesi , italiani ed americani hanno parecchi scheletri nell'armadio. In ogni caso nel definire parametri di bilancio devi decidere cosa sia una passivita' e cosa sia una attivita' , e a quel punto il debito nascosto si spostera' verso le passivita' non considerate tali. Per esempio, sappiamo benissimo che i soldi prestati alla Grecia non torneranno piu'. Ma teoricamente sono un prestito, che dovrebbe tornare addirittura con interessi, per cui non li abbiamo dati per persi sul bilancio. Ma quel buco c'e'.
Preso dal blog di Uriel
Re: Germania virtuosa?
Inviato: gio nov 24, 2011 3:09 pm
da The flame
sbalbi ha scritto:The flame ha scritto:peppeunz ha scritto:The flame ha scritto:la cosa più bella è che io sta cosa l'ho detta due settimane fa e mi son sentito pure dire che non so leggere i numeri....
...mah...sarà....
cosa avevi detto scusa mi sono perso
?
pure tu hai disertato l'asta dei bund??
no ho detto che nonostante tutti i numeroni che si potevano trovare, stavano anche loro co' le pezze ar kulo (è l'effetto di roma sul mio accento milanesissimo), ed era questione di tempo (poco) prima che qualcuno se ne accorgesse...detto fatto!
sei troppo fiko troppo avvanti della finanza... l'ho scritto pure sui ringraziamenti della mia tesi
