manovra: eccola in dettaglio +/-

[nikovic]

Raga cerchiamo di non dare giudizzi affrettati tipo :Sti bastardi ecc.. (lo faremo all'ultimo nel caso)

Fonte il Messaggero
ROMA - Torna l'Ici-Imu sulla prima casa; stangata su auto di lusso, yacht e aerei; una tantum per i capitali scudati; stretta sulle pensioni; sgravi per le imprese. Sono i punti principali della manovra da 30 miliardi di euro, 12-13 mld di riduzione di spese e il resto di aumento delle entrate, varata dal consiglio dei ministri. E, a sorpresa, niente super-Irpef per l'aliquota massima del 43%, come invece risultava dalle bozze del decreto legge fino ad oggi pomeriggio. La manovra si articola in tre capitoli: bilancio pubblico, previdenza e sviluppo. La parte relativa al mercato del lavoro dovrebbe essere affrontata in un secondo tempo Ecco tutti i provvedimenti approvati oggi dal consiglio dei ministri.

FISCO

NIENTE AUMENTO IRPEF: Nessuno degli aumenti ipotizzati è stato approvato, nè sull'aliquota del 41 nè del 43%.

TORNA ICI-IMU; RENDITE +60%. Sulle prime case sarà al 4 per mille, sulle altre al 7 per mille. Con la
rivalutazione delle rendite l'intervento vale 10-12 miliardi di euro. Aumenterebbe di circa il 60% la base imponibile Ici. Esenzione fino 200 euro per le prime case.

TASSA LUSSO SU AUTO, BARCHE, AEREI. Sulle auto si pagherà un bollo più alto a partire da 170 chilowatt (20 euro a chilowatt oltre i 170); per i natanti si applicherà sul posto barca, anche per lo stazionamento di un giorno; per gli aerei varierà in base al peso.

ADDIZIONALI. Per le regioni è previsto un aumento dell'aliquota addizionale Irpef dallo 0,9% all'1,23%.

ACCISE BENZINA. Le Regioni potranno finanziare il trasporto pubblico locale con una accisa sui carburanti: +1 cent al litro.

UNA TANTUM SU CAPITALI SCUDATI. L'imposta è dell'1,5%.

RINCARO IVA SE NO RIFORMA FISCO. Da settembre 2012 le aliquote Iva del 10 e del 21% sono incrementate di 2 punti. Si tratta di una clausola di salvaguardia che sostituisce il taglio lineare previsto per le agevolazioni fiscali.

TRACCIABILITÀ 1.000 EURO. Scende la soglia oltre la quale non è possibile pagare in contanti.

CONTI CORRENTI. Norme più efficaci per il controllo dei movimenti finanziari.

BOLLO TITOLI. Arrivano nuovi interventi in materia di imposta di bollo su titoli, strumenti e prodotti finanziari.

PENSIONI

PENSIONI, CONTRIBUTIVO PER TUTTI. Sarà esteso pro rata.

ADDIO FINESTRE. Abolite le cosiddette finestre mobili che saranno assorbite nell'età effettiva di pensionamento. Le donne andranno in pensione di vecchiaia dal 2012 a 62 anni e nel 2018 a 66. L'età di 66 anni per la vecchiaia è prevista da subito anche per gli uomini. I lavoratori autonomi andranno in pensione dal 2012 a 66 anni e sei mesi; le lavoratrici autonome a 63 anni e sei mesi.

ABOLITE QUOTE ANZIANITÀ. Le quote per le uscite per la pensione di anzianità sono state abolite. Si uscirà solo con 41 anni e 1 mese per le donne e 42 anni e 1 mese di contributi per gli uomini.

ADDIO ANZIANITÀ, SI CHIAMERÀ ANTICIPATA. Cambia la denominazione.

PEREQUAZIONE ASSEGNI FINO A 960 EURO. La rivalutazione piena rispetto all'inflazione nel 2012 sarà prevista solo per le pensioni di importo doppio rispetto alla minima che è di 480 euro. Gli altri assegni saranno congelati.

PIÙ CONTRIBUTI PER AUTONOMI E AGRICOLTORI. Per artigiani e commercianti aumentano di 0,3 punti percentuali ogni anno fino a raggiungere il livello del 22%. Verranno rideterminate anche le aliquote contributive pensionistiche nel settore agricoltura.

PENALIZZAZIONI PER CHI ESCE PRIMA 63 ANNI. Per chi esce in pensione anticipata (quindi con almeno 42 anni e 1 mese di contributi se uomini) prima dei 63 anni di età dal 2012 avrà una penalizzazione sulla quota liquidata con il retributivo del 3% per ogni anno di anticipo.

CONTRIBUTO SOLIDARIETÀ. Interesserà le pensioni più alte.

IMPRESE E SVILUPPO

PATRIMONIALIZZAZIONE. Arriva l'Ace, l'Aiuto alla Crescita Economica, una misura che incentiva la capitalizzazione delle imprese. Ci sarà anche nuovo credito per i fondi di garanzia per le pmi.

SGRAVI IRAP. Sarà possibile scontare dall'Ires la quota di Irap riferita al costo del lavoro. Per l'internazionalizzazione arriva il "nuovo Ice". Anche interventi per il risparmio energetico.

GARANZIA STATO SU PASSIVITÀ BANCHE. Il ministero dell'Economia «è autorizzato a concedere la garanzia dello Stato sulle passività delle banche italiane, con scadenza da tre mesi fino a cinque anni».

LIBERALIZZAZIONE FARMACI FASCIA 'C'. Saranno venduti anche nelle parafarmacie. Nuove regole per l'apertura di farmacie: il numero delle autorizzazioni sarà stabilito in modo che vi sia una farmacia ogni 4.000 abitanti.

TRASPORTI. In arrivo una apposita Autorità.

SPESA

ENTI LOCALI, -5 MLD. È il contributo che pagheranno Regioni, Province e Comuni.

MINISTRI, NIENTE DOPPIO STIPENDIO. Vale anche per i sottosegretari.

PROVINCE, CAMBIA ORGANIZZAZIONE. Ridotti membri dei consigli, eliminate le giunte.

VIA INPDAP E ENPALS. Sono soppressi e le relative funzioni sono attribuite all' Inps.

SCURE SU AUTORITÀ. Dalla Consob all'Antitrust è previsto un calo del numero dei componenti.

[nikovic]

iniziamo dal Fisco:

FISCO

NIENTE AUMENTO IRPEF: Nessuno degli aumenti ipotizzati è stato approvato, nè sull'aliquota del 41 nè del 43%.

TORNA ICI-IMU; RENDITE +60%. Sulle prime case sarà al 4 per mille, sulle altre al 7 per mille. Con la
rivalutazione delle rendite l'intervento vale 10-12 miliardi di euro. Aumenterebbe di circa il 60% la base imponibile Ici. Esenzione fino 200 euro per le prime case.

TASSA LUSSO SU AUTO, BARCHE, AEREI. Sulle auto si pagherà un bollo più alto a partire da 170 chilowatt (20 euro a chilowatt oltre i 170); per i natanti si applicherà sul posto barca, anche per lo stazionamento di un giorno; per gli aerei varierà in base al peso.

ADDIZIONALI. Per le regioni è previsto un aumento dell'aliquota addizionale Irpef dallo 0,9% all'1,23%.

ACCISE BENZINA. Le Regioni potranno finanziare il trasporto pubblico locale con una accisa sui carburanti: +1 cent al litro.

UNA TANTUM SU CAPITALI SCUDATI. L'imposta è dell'1,5%.

RINCARO IVA SE NO RIFORMA FISCO. Da settembre 2012 le aliquote Iva del 10 e del 21% sono incrementate di 2 punti. Si tratta di una clausola di salvaguardia che sostituisce il taglio lineare previsto per le agevolazioni fiscali.

TRACCIABILITÀ 1.000 EURO. Scende la soglia oltre la quale non è possibile pagare in contanti.

CONTI CORRENTI. Norme più efficaci per il controllo dei movimenti finanziari.

BOLLO TITOLI. Arrivano nuovi interventi in materia di imposta di bollo su titoli, strumenti e prodotti finanziari.

Non mi sembra ci sia nulla di scandaloso, tra le altre cose, si deduce un maggior rigore nei controlli, mi sembra un po' bassa l'una tantum sui capitali scudati (che di suo me fa' incavolare).
Pero' mi sento in accordo con questa parte! Annamo avanti..

[nikovic]

PENSIONI

PENSIONI, CONTRIBUTIVO PER TUTTI. Sarà esteso pro rata.

ADDIO FINESTRE. Abolite le cosiddette finestre mobili che saranno assorbite nell'età effettiva di pensionamento. Le donne andranno in pensione di vecchiaia dal 2012 a 62 anni e nel 2018 a 66. L'età di 66 anni per la vecchiaia è prevista da subito anche per gli uomini. I lavoratori autonomi andranno in pensione dal 2012 a 66 anni e sei mesi; le lavoratrici autonome a 63 anni e sei mesi.

ABOLITE QUOTE ANZIANITÀ. Le quote per le uscite per la pensione di anzianità sono state abolite. Si uscirà solo con 41 anni e 1 mese per le donne e 42 anni e 1 mese di contributi per gli uomini.

ADDIO ANZIANITÀ, SI CHIAMERÀ ANTICIPATA. Cambia la denominazione.

PEREQUAZIONE ASSEGNI FINO A 960 EURO. La rivalutazione piena rispetto all'inflazione nel 2012 sarà prevista solo per le pensioni di importo doppio rispetto alla minima che è di 480 euro. Gli altri assegni saranno congelati.

PIÙ CONTRIBUTI PER AUTONOMI E AGRICOLTORI. Per artigiani e commercianti aumentano di 0,3 punti percentuali ogni anno fino a raggiungere il livello del 22%. Verranno rideterminate anche le aliquote contributive pensionistiche nel settore agricoltura.

PENALIZZAZIONI PER CHI ESCE PRIMA 63 ANNI. Per chi esce in pensione anticipata (quindi con almeno 42 anni e 1 mese di contributi se uomini) prima dei 63 anni di età dal 2012 avrà una penalizzazione sulla quota liquidata con il retributivo del 3% per ogni anno di anticipo.

CONTRIBUTO SOLIDARIETÀ. Interesserà le pensioni più alte

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ANZIANITA'
Qui la matassa si ingarbulia: Il governo chede di rimanere a lavoro a tanti italiani, si ok ma chi' e' in mobilita'? e Non raggiunge la finestra? se gli mancano 2 anni o 1 o un giorno (si basta un giorno) praticamente non rientra nella fase di pensionamento, e diventa un casino. Inoltre se non si va in pensione non si liberano posti di lavoro e non si puo' dare vero rilancio ai giovani

Adeguamento pensioni: Mi sembra che fino al doppio della minima ci sia l'adeguamento all'inflazione (sbaglio?)

Penalizzazione per chi esce prima:
Ricordo un altro governo che dava incentivi per rimanere, qui si penalizza se si esce.

Giusto o sbagliato, non stiamo raggionando sul sociale, ma a far cassa in qualsiasi modo, siamo in forte emergenza!

[nikovic]

IMPRESE E SVILUPPO

PATRIMONIALIZZAZIONE. Arriva l'Ace, l'Aiuto alla Crescita Economica, una misura che incentiva la capitalizzazione delle imprese. Ci sarà anche nuovo credito per i fondi di garanzia per le pmi.

SGRAVI IRAP. Sarà possibile scontare dall'Ires la quota di Irap riferita al costo del lavoro. Per l'internazionalizzazione arriva il "nuovo Ice". Anche interventi per il risparmio energetico.

GARANZIA STATO SU PASSIVITÀ BANCHE. Il ministero dell'Economia «è autorizzato a concedere la garanzia dello Stato sulle passività delle banche italiane, con scadenza da tre mesi fino a cinque anni».

LIBERALIZZAZIONE FARMACI FASCIA 'C'. Saranno venduti anche nelle parafarmacie. Nuove regole per l'apertura di farmacie: il numero delle autorizzazioni sarà stabilito in modo che vi sia una farmacia ogni 4.000 abitanti.

TRASPORTI. In arrivo una apposita Autorità.

Per me quella in grassetto e' una GROSSA puttanataa, ma prendiamo atto che NOI (o meglio tanti di noi) siamo intrecciati con le banche, non possiamo godere se falliscono, perche' se loro falliscono, ci tirano affondo anche a noi

[nikovic]

SPESA

ENTI LOCALI, -5 MLD. È il contributo che pagheranno Regioni, Province e Comuni.

MINISTRI, NIENTE DOPPIO STIPENDIO. Vale anche per i sottosegretari.

PROVINCE, CAMBIA ORGANIZZAZIONE. Ridotti membri dei consigli, eliminate le giunte.

VIA INPDAP E ENPALS. Sono soppressi e le relative funzioni sono attribuite all' Inps.

SCURE SU AUTORITÀ. Dalla Consob all'Antitrust è previsto un calo del numero dei componenti

Qui nulla da dire!

[Tequi]

NIENTE AUMENTO IRPEF: Nessuno degli aumenti ipotizzati è stato approvato, nè sull'aliquota del 41 nè del 43%.

Sbagliato.. chi ha di più in questi momenti deve dare di più.[/color]

TORNA ICI-IMU; RENDITE +60%. Sulle prime case sarà al 4 per mille, sulle altre al 7 per mille. Con la
rivalutazione delle rendite l'intervento vale 10-12 miliardi di euro. Aumenterebbe di circa il 60% la base imponibile Ici. Esenzione fino 200 euro per le prime case.

Non è il 60% in più.. c'è un errore (almeno da come diceva giannino su radio24 stamattina). Riguardo al provvedimento in se si va a colpire sempre sulla massa. Cosa fanno gli italiani appena hanno due soldi? Comprano una casa.. ergo ce l'hanno in tanti.
Un bene di prima necessità come la casa non andrebbe tassato come un dolce prepuzio umano di reddito.. non fa reddito!!

TASSA LUSSO SU AUTO, BARCHE, AEREI. Sulle auto si pagherà un bollo più alto a partire da 170 chilowatt (20 euro a chilowatt oltre i 170); per i natanti si applicherà sul posto barca, anche per lo stazionamento di un giorno; per gli aerei varierà in base al peso.

Giusto.. potevano, per quel che mi riguarda, anche abbassare la soglia dei Kw.

ADDIZIONALI. Per le regioni è previsto un aumento dell'aliquota addizionale Irpef dallo 0,9% all'1,23%.

Non aumento l'irpef io sui redditi più alti lo faccio fare alla regione su TUTTI i redditi ma con una percentuale minore.

ACCISE BENZINA. Le Regioni potranno finanziare il trasporto pubblico locale con una accisa sui carburanti: +1 cent al litro.

Altra tassa che colpisce tutti senza un minimo di logica sociale.

UNA TANTUM SU CAPITALI SCUDATI. L'imposta è dell'1,5%.

Avrebbero potuto anche fare di più

RINCARO IVA SE NO RIFORMA FISCO. Da settembre 2012 le aliquote Iva del 10 e del 21% sono incrementate di 2 punti. Si tratta di una clausola di salvaguardia che sostituisce il taglio lineare previsto per le agevolazioni fiscali.

Aumento devasta consumi.. altro che crescita. Provvedimento per la recessione.

TRACCIABILITÀ 1.000 EURO. Scende la soglia oltre la quale non è possibile pagare in contanti.

Troppo alta.. a 500 euro era più corretto.

CONTI CORRENTI. Norme più efficaci per il controllo dei movimenti finanziari.

Non posso giudicare.. detta così non vuol dire nulla. Aspetto dettagli per esprimermi.

BOLLO TITOLI. Arrivano nuovi interventi in materia di imposta di bollo su titoli, strumenti e prodotti finanziari.

Altra tassa che colpisce tutti indistintamente (gli italiani sono un popolo di risparmiatori..)

PENSIONI

PENSIONI, CONTRIBUTIVO PER TUTTI. Sarà esteso pro rata.

Va bene.

ADDIO FINESTRE. Abolite le cosiddette finestre mobili che saranno assorbite nell'età effettiva di pensionamento. Le donne andranno in pensione di vecchiaia dal 2012 a 62 anni e nel 2018 a 66. L'età di 66 anni per la vecchiaia è prevista da subito anche per gli uomini. I lavoratori autonomi andranno in pensione dal 2012 a 66 anni e sei mesi; le lavoratrici autonome a 63 anni e sei mesi.

Anche questo è ok.

ABOLITE QUOTE ANZIANITÀ. Le quote per le uscite per la pensione di anzianità sono state abolite. Si uscirà solo con 41 anni e 1 mese per le donne e 42 anni e 1 mese di contributi per gli uomini.

Anche qui mi sta bene.

ADDIO ANZIANITÀ, SI CHIAMERÀ ANTICIPATA. Cambia la denominazione.

Servita solo per il titolone sui giornali "Abolite pensioni di anzianità!" cosa, come dimostra l'articolo più su, non vera.

PEREQUAZIONE ASSEGNI FINO A 960 EURO. La rivalutazione piena rispetto all'inflazione nel 2012 sarà prevista solo per le pensioni di importo doppio rispetto alla minima che è di 480 euro. Gli altri assegni saranno congelati.

1000 euro di pensione al mese senza rivalutazione.. vergognoso!

PIÙ CONTRIBUTI PER AUTONOMI E AGRICOLTORI. Per artigiani e commercianti aumentano di 0,3 punti percentuali ogni anno fino a raggiungere il livello del 22%. Verranno rideterminate anche le aliquote contributive pensionistiche nel settore agricoltura.

Ancora tasse indiscriminate...

PENALIZZAZIONI PER CHI ESCE PRIMA 63 ANNI. Per chi esce in pensione anticipata (quindi con almeno 42 anni e 1 mese di contributi se uomini) prima dei 63 anni di età dal 2012 avrà una penalizzazione sulla quota liquidata con il retributivo del 3% per ogni anno di anticipo.

Ci può stare

CONTRIBUTO SOLIDARIETÀ. Interesserà le pensioni più alte.

Cosa, come, quando e perchè. Messa così è solo propaganda per pararti il kulo. Hai fatto una manovra da 30 miliardi e non sei riuscito a stabilire quanto sarà il contributo di solidarietà delle superpensioni?

IMPRESE E SVILUPPO

PATRIMONIALIZZAZIONE. Arriva l'Ace, l'Aiuto alla Crescita Economica, una misura che incentiva la capitalizzazione delle imprese. Ci sarà anche nuovo credito per i fondi di garanzia per le pmi.

Praticamente?? Non è molto chiaro..

SGRAVI IRAP. Sarà possibile scontare dall'Ires la quota di Irap riferita al costo del lavoro. Per l'internazionalizzazione arriva il "nuovo Ice". Anche interventi per il risparmio energetico.

Roba fatta da tutti i governi dal 45 ad oggi.. novità!!

GARANZIA STATO SU PASSIVITÀ BANCHE. Il ministero dell'Economia «è autorizzato a concedere la garanzia dello Stato sulle passività delle banche italiane, con scadenza da tre mesi fino a cinque anni».

Eccola qui.. una bella norma salva banche..

LIBERALIZZAZIONE FARMACI FASCIA 'C'. Saranno venduti anche nelle parafarmacie. Nuove regole per l'apertura di farmacie: il numero delle autorizzazioni sarà stabilito in modo che vi sia una farmacia ogni 4.000 abitanti.

Wow.. alla faccia delle liberalizzazioni?? E tutte le altre corporazioni?? Immagino che la lobby dei farmacisti sia la più temuta al mondo.. peggio della yakuza..

TRASPORTI. In arrivo una apposita Autorità.

SPESA

ENTI LOCALI, -5 MLD. È il contributo che pagheranno Regioni, Province e Comuni.

Fico.. 4 righe più su dici che gli dai l'ICI, l'accise e le addizionali irpef... qui sotto dici che tagli. C'è qualcosa che non mi torna.

MINISTRI, NIENTE DOPPIO STIPENDIO. Vale anche per i sottosegretari.

Demagogia del dolce prepuzio umano...

PROVINCE, CAMBIA ORGANIZZAZIONE. Ridotti membri dei consigli, eliminate le giunte.

Si... unica riforma strutturale.

VIA INPDAP E ENPALS. Sono soppressi e le relative funzioni sono attribuite all' Inps.

Non cambia un dolce prepuzio umano..

SCURE SU AUTORITÀ. Dalla Consob all'Antitrust è previsto un calo del numero dei componenti.

[/quote]

Invece di abbatterci su una scure riformatele per farle funzionare e date più poteri all'antitrust che in italia si fa cartello anche sulle gomme da masticare perdio.

[nikovic]

Piu' o meno sono in linea con la tua analisi, ma fatto sta che sara' cosi'

Su 2 punti mi trovi non in accordo:

Le pensioni: Ci sara' l'adeguamento fino a un massimo del doppio del minimo, poco, ma gia' e' qualcosa

Poi: Popolo di risparmiatori?? Si forse ai tempi di Mussolini, oggi le famiglie arrivano al 10 e sono scannate!

[Tequi]

Beh.. molti hanno due spicci da parte.. aumentando i bolli li colpisci.. e come al solito colpisci molto di più che ha due spicci rispetto a chi ha i soldi veri.
Ma il punto non è questo.. a me può anche andare tutto bene il problema è che non vedo riforme in grado di far calare la spesa... se non cali quella non ne esci.

[nikovic]

Beh.. molti hanno due spicci da parte.. aumentando i bolli li colpisci.. e come al solito colpisci molto di più che ha due spicci rispetto a chi ha i soldi veri.
Ma il punto non è questo.. a me può anche andare tutto bene il problema è che non vedo riforme in grado di far calare la spesa... se non cali quella non ne esci.

E se la vediamo come un grande bluff per i mercati? Tutta questa manovra serve ad immettere liquidita' immediata' Le riforme le fara' il prossimo governo forse!

[Tequi]

Se la vedi così è solo una grande supposta per tutti noi.... come lo furono le riforme amato...
Fra 5 anni (ad essere larghi) ci troveremo come ora....

[nikovic]

Se la vedi così è solo una grande supposta per tutti noi.... come lo furono le riforme amato...
Fra 5 anni (ad essere larghi) ci troveremo come ora....

Si senza dubbio, se non si fanno le riforme

[killeradicator]

NIENTE AUMENTO IRPEF: Nessuno degli aumenti ipotizzati è stato approvato, nè sull'aliquota del 41 nè del 43%.

Sbagliato.. chi ha di più in questi momenti deve dare di più.[/color]
d'accordissimo, ma solo se si limita l'evasione fiscale altrimenti è inutile

TORNA ICI-IMU; RENDITE +60%. Sulle prime case sarà al 4 per mille, sulle altre al 7 per mille. Con la
rivalutazione delle rendite l'intervento vale 10-12 miliardi di euro. Aumenterebbe di circa il 60% la base imponibile Ici. Esenzione fino 200 euro per le prime case.

Non è il 60% in più.. c'è un errore (almeno da come diceva giannino su radio24 stamattina). Riguardo al provvedimento in se si va a colpire sempre sulla massa. Cosa fanno gli italiani appena hanno due soldi? Comprano una casa.. ergo ce l'hanno in tanti.
Un bene di prima necessità come la casa non andrebbe tassato come un dolce prepuzio umano di reddito.. non fa reddito!!

mi ero stupito del 60%, sarebbe una follia!! sicuri che sia un errore? comunque la prima casa può avere una tassazione minima, la seconda invece ha più senso

TASSA LUSSO SU AUTO, BARCHE, AEREI. Sulle auto si pagherà un bollo più alto a partire da 170 chilowatt (20 euro a chilowatt oltre i 170); per i natanti si applicherà sul posto barca, anche per lo stazionamento di un giorno; per gli aerei varierà in base al peso.

Giusto.. potevano, per quel che mi riguarda, anche abbassare la soglia dei Kw.
l'effetto è lo stesso dell'IVA: riduce i consumi. nessuno comprerà più auto sopra i 230cv, alcuni modelli non verranno proprio più venduti. se già il bollo è proporzionale, che senso ha il superbollo??

ADDIZIONALI. Per le regioni è previsto un aumento dell'aliquota addizionale Irpef dallo 0,9% all'1,23%.

Non aumento l'irpef io sui redditi più alti lo faccio fare alla regione su TUTTI i redditi ma con una percentuale minore.
ti dò il suppostone ma tenendoti la mano

ACCISE BENZINA. Le Regioni potranno finanziare il trasporto pubblico locale con una accisa sui carburanti: +1 cent al litro.

Altra tassa che colpisce tutti senza un minimo di logica sociale.
qui il discorso è BEN più grave: considerato anche l'effetto dell'IVA e dell'imposta sulla fabbricazione, pare che il prezzo della benzina possa aumentare fino a 10 centesimi, e 15 per il diesel (fonte: quotidianoenergia.it)..... praticamente stiamo parlando di verde a 1,8 e diesel a 1,7. Informazione comunque da verificare

UNA TANTUM SU CAPITALI SCUDATI. L'imposta è dell'1,5%.

Avrebbero potuto anche fare di più
è una presa per il cùlo. quei capitali erano da tassare al 50%, invece anche con questo aumento parliamo sempre di un decimo della cifra.... una vergogna

RINCARO IVA SE NO RIFORMA FISCO. Da settembre 2012 le aliquote Iva del 10 e del 21% sono incrementate di 2 punti. Si tratta di una clausola di salvaguardia che sostituisce il taglio lineare previsto per le agevolazioni fiscali.

Aumento devasta consumi.. altro che crescita. Provvedimento per la recessione.
spero riformino il fisco invece, avrebbe molto più senso.... l'IVA al 23% sarebbe proprio l'ultima spiaggia. io me ne andrei.

TRACCIABILITÀ 1.000 EURO. Scende la soglia oltre la quale non è possibile pagare in contanti.

Troppo alta.. a 500 euro era più corretto.
non serve a una fava. si continuerà coi contanti, proprio perchè non sono tracciabili.

CONTI CORRENTI. Norme più efficaci per il controllo dei movimenti finanziari.

Non posso giudicare.. detta così non vuol dire nulla. Aspetto dettagli per esprimermi.

BOLLO TITOLI. Arrivano nuovi interventi in materia di imposta di bollo su titoli, strumenti e prodotti finanziari.

Altra tassa che colpisce tutti indistintamente (gli italiani sono un popolo di risparmiatori..)
dipende: non colpisce proprio tutti in misura eguale, dipende dall'entità del risparmio. certo potrebbe convincere alcuni a far circolare il denaro anzichè risparmiare, con effetti non calcolabili a priori

PENSIONI

PENSIONI, CONTRIBUTIVO PER TUTTI. Sarà esteso pro rata.

Va bene.
era ora, aggiungerei

ADDIO FINESTRE. Abolite le cosiddette finestre mobili che saranno assorbite nell'età effettiva di pensionamento. Le donne andranno in pensione di vecchiaia dal 2012 a 62 anni e nel 2018 a 66. L'età di 66 anni per la vecchiaia è prevista da subito anche per gli uomini. I lavoratori autonomi andranno in pensione dal 2012 a 66 anni e sei mesi; le lavoratrici autonome a 63 anni e sei mesi.

Anche questo è ok.
mettendola decisamente in cùlo a chi si trova da un giorno all'altro con 5 anni di lavoro in più... però probabilmente non si poteva fare altrimenti

ABOLITE QUOTE ANZIANITÀ. Le quote per le uscite per la pensione di anzianità sono state abolite. Si uscirà solo con 41 anni e 1 mese per le donne e 42 anni e 1 mese di contributi per gli uomini.

Anche qui mi sta bene.
non sono d'accordo. bisognava invece definire quote variabili a seconda del lavoro (se usurante o meno, se produce problemi per la salute, ecc....). Mi sembra un provvedimento un pò miope

ADDIO ANZIANITÀ, SI CHIAMERÀ ANTICIPATA. Cambia la denominazione.

Servita solo per il titolone sui giornali "Abolite pensioni di anzianità!" cosa, come dimostra l'articolo più su, non vera.

PEREQUAZIONE ASSEGNI FINO A 960 EURO. La rivalutazione piena rispetto all'inflazione nel 2012 sarà prevista solo per le pensioni di importo doppio rispetto alla minima che è di 480 euro. Gli altri assegni saranno congelati.

1000 euro di pensione al mese senza rivalutazione.. vergognoso!
avrebbero potuto rivalutarle parzialmente (mi pare che la prima bozza prevedesse proprio questo) e magari congelare o abbassare le più alte

PIÙ CONTRIBUTI PER AUTONOMI E AGRICOLTORI. Per artigiani e commercianti aumentano di 0,3 punti percentuali ogni anno fino a raggiungere il livello del 22%. Verranno rideterminate anche le aliquote contributive pensionistiche nel settore agricoltura.

Ancora tasse indiscriminate...
altro suppostone per chi paga le tasse, fottendosene di chi continua a evadere. complimenti

PENALIZZAZIONI PER CHI ESCE PRIMA 63 ANNI. Per chi esce in pensione anticipata (quindi con almeno 42 anni e 1 mese di contributi se uomini) prima dei 63 anni di età dal 2012 avrà una penalizzazione sulla quota liquidata con il retributivo del 3% per ogni anno di anticipo.

Ci può stare
ci può stare

CONTRIBUTO SOLIDARIETÀ. Interesserà le pensioni più alte.

Cosa, come, quando e perchè. Messa così è solo propaganda per pararti il kulo. Hai fatto una manovra da 30 miliardi e non sei riuscito a stabilire quanto sarà il contributo di solidarietà delle superpensioni?
cadrà in un nulla di fatto secondo me.... troppo fumosa come proposta

IMPRESE E SVILUPPO

PATRIMONIALIZZAZIONE. Arriva l'Ace, l'Aiuto alla Crescita Economica, una misura che incentiva la capitalizzazione delle imprese. Ci sarà anche nuovo credito per i fondi di garanzia per le pmi.

Praticamente?? Non è molto chiaro..
servirebbe ben altro di una misura a quanto pare marginale (da quel che si legge in giro). ma non ci sono soldi....

SGRAVI IRAP. Sarà possibile scontare dall'Ires la quota di Irap riferita al costo del lavoro. Per l'internazionalizzazione arriva il "nuovo Ice". Anche interventi per il risparmio energetico.

Roba fatta da tutti i governi dal 45 ad oggi.. novità!!
"interventi per il risparmio energetico": Monti e Passera andranno in ogni casa a spegnere le lampadine lasciate accese

GARANZIA STATO SU PASSIVITÀ BANCHE. Il ministero dell'Economia «è autorizzato a concedere la garanzia dello Stato sulle passività delle banche italiane, con scadenza da tre mesi fino a cinque anni».

Eccola qui.. una bella norma salva banche..
la norma di per sè non è un male: dipende come verrà utilizzata. di certo veder affossare un grande istituto di credito perchè non è stato possibile approvarne il salvataggio in tempo non avrebbe senso. d'altra parte, visti i CV dei vari ministri, mi aspetto un sovrautilizzo di questa norma anche laddove non sia necessaria

LIBERALIZZAZIONE FARMACI FASCIA 'C'. Saranno venduti anche nelle parafarmacie. Nuove regole per l'apertura di farmacie: il numero delle autorizzazioni sarà stabilito in modo che vi sia una farmacia ogni 4.000 abitanti.

Wow.. alla faccia delle liberalizzazioni?? E tutte le altre corporazioni?? Immagino che la lobby dei farmacisti sia la più temuta al mondo.. peggio della yakuza..
piuttosto, sarà l'unica non in grado di difendersi. spero sia solo un primo passo.... ma ce ne devono essere molti altri. D'altronde, arriviamo da 20 anni in cui le uniche liberalizzazioni le ha fatte il centrosinistra, in neanche 2 anni e tra enormi difficoltà, sappiamo chi ringraziare per questo

TRASPORTI. In arrivo una apposita Autorità.
perchè, prima non c'era?

SPESA

ENTI LOCALI, -5 MLD. È il contributo che pagheranno Regioni, Province e Comuni.

Fico.. 4 righe più su dici che gli dai l'ICI, l'accise e le addizionali irpef... qui sotto dici che tagli. C'è qualcosa che non mi torna.
dopodichè verranno commissariate e toccherà allo stato salvarle. non hanno fatto bene i conti mi sa.

MINISTRI, NIENTE DOPPIO STIPENDIO. Vale anche per i sottosegretari.

Demagogia del dolce prepuzio umano...
giusto dare l'esempio.... per quel che serve, ma andrebbe esteso a tutto il parlamento

PROVINCE, CAMBIA ORGANIZZAZIONE. Ridotti membri dei consigli, eliminate le giunte.

Si... unica riforma strutturale.
spero sia un primo passo verso l'eliminazione completa della provincia SENZA spostare i dipendenti alle regioni, altirmenti aumentiamo solo i costi

VIA INPDAP E ENPALS. Sono soppressi e le relative funzioni sono attribuite all' Inps.

Non cambia un dolce prepuzio umano..
dipende che fine fanno i dipendenti, come sopra

SCURE SU AUTORITÀ. Dalla Consob all'Antitrust è previsto un calo del numero dei componenti.

Invece di abbatterci su una scure riformatele per farle funzionare e date più poteri all'antitrust che in italia si fa cartello anche sulle gomme da masticare perdio.
sarebbe interessante eliminare TUTTE le nomine politiche e pubblicizzarne tutti i CV, perlomeno dell'alta dirigenza.... almeno il cittadino vedrebbe chi lavora in questi organi parastatali del menga e si farebbe due domande sul perchè non siano in grado di risolvere alcunchè di importante[/quote]

[rombocupo77]

Proposta shock: mega patrimoniale da 100 miliardi di euro ed acquisto sul mercato dei BTP italiani.
Con i rendimenti al 6-7% un'operazione del genere ridarebbe fiducia nel Paese Italia e darebbe al bilancio statale 6-7 MILIARDI di euro all'anno di risparmi (gli interessi risparmiati sui BTP riacquistati sul mercato ed "annullati") che potrebbero essere investiti nella crescita.
Sarebbe una misura strutturale intelligente in questo momento in cui i BTP quotano poco (si potrebbe riacquistare un debito di 100 a circa 70-80, mica male!).
100 miliardi mi rendo conto che sono una cifra enorme, ma togliere una bella fetta di patrimonio a chi ha TANTO non mi sembra un'assurdità, soprattutto se quel patrimonio l'ha accumulato evadendo (spesso è così, inutile che ci nascondiamo dietro un dito).

[The flame]

premesso che da 2 settimane a questa parte il rendimento dei btp si è ridotto di oltre il 15% passando da 7,40 a 6,06%... hai detto poco che chi l'ha cmprato quando ne parlavo ora si ritrovava un bel po' in più dopo appena due-tre settimane...

sui conti scudati ci può anche stare ma il discorso (visto in un'ottica non popolare, o demagogica) è anche questo: io riporto i capitali date certe condizioni, e tu che fai dopo un anno? mi fai una tassa retroattiva? ma col dolce prepuzio umano che la prossima volta lo faccio!
un paio di anni fa una cosa del genere (intesa la parte retroattiva) ci avrebbe fatto sbranare vivi dall'europa.... va bè... mo c'è la crisi e tutto è lecito...!

sui bolli ci può anche stare...alla fine non si fa altro che tartassare anche quelli che hanno investito i propri risparmi...quindi si colpisce un po' tutta la popolazione... (a me va anche bene perchè lavoro extra italia... quindi niente tassa ma solo sul plusvalore a scadenza!!)

il discorso di chi ha tanto e che l'ha ottenuto evadendo è la solita cosa che mi fa cagare della gente di sto paese: se il tuo vicino ha di più vuol dire che ha rubato e non può esserselo meritato....

fortuna che espatrio (ennesimo sollievo)..

resta che monti poteva fre ben di più per ridurre le spese... c'è anche da dire una cosa: secondo me se avesse anche proposto una cosa shock tipo riduzione numero e stipendio parlamentari quasi sicuramente non gliel'avrebbero passata in parlamento col rischio di rendere finalmente evidente oltre ogni ragionevole dubbio quello andiamo a dire contro la nostra politica da anni.. con che conseguenza? secondo me scoppiava la guerra civile...

morale della favola: grazie a tutte le lacrime e alle stronzate dei neo economisti da bar che mi hanno regalato questo splendido rendimento a tempo zero!

[nikovic]

Flame me spieghi che cosa hai scritto??

Comunque tu sta fuori dall'italia e te ne vanti??

[The flame]

Flame me spieghi che cosa hai scritto??

Comunque tu sta fuori dall'italia e te ne vanti??

ho commentato l'aspetto della tassa sui capitali scudati, che essendo retroattiva è na roba che un paio di anni fa l'europa ci avrebbe sbranato talmente è stronza come cosa,

poi la questione bollo sulle operazioni finanziarie che va a colpire tutti, anche i piccoli risparmiatori..per quanto poche operazioni facciano..

infine, si, ho detto che sono felice che mi levo dalle palle, perchè lavorare in campo finanziario in sto paese è una barzelletta, nel senso che siamo veramente il botswana in confronto ai paesi che ci stanno intorno.
non me ne vanto, ho solo un gran sollievo.

infine ho commentato dicendo che nonostante tutti i neo economisti da bar stessero già suicidandosi quando il rendimento dei btp ha superato il 7% facendo mirabolanti paragoni con grecia, portogallo e compagnia bella, io 8come anticipate e spiegato settimane fa) ho comprato (pochissimo, quello che potevo al momento) e mi sono ritrovato dopo un apio di settimane ad aver guadagnato un 15%.. (ho comprato il nostro debito quindi non mi si scassino le palle con la storia speculazione etc..)

[killeradicator]

il discorso di chi ha tanto e che l'ha ottenuto evadendo è la solita cosa che mi fa cagare della gente di sto paese: se il tuo vicino ha di più vuol dire che ha rubato e non può esserselo meritato....

porca vacca flame, il resto ci può anche stare ma questa è proprio assurda lasciatelo dire.

visto che lavori con tassi e marmotte, vai a controllare le ultime stime del tasso di evasione medio in Italia e negli altri paesi, assieme all'indice di corruzione (che poi sono due facce della stessa medaglia), poi ne riparliamo.

c'è tanta gente che s'è fatta il qlo e ha ottenuto quello che ha col sudore della fronte.... ce ne sono tanti altri (decisamente troppi) che evadono o hanno evaso e i precedenti governi sono SEMPRE stati molto accondiscendenti: tutti i condoni e gli scudi (dovremmo essere a 21 o 22 in tutto mi pare) premiano chi evade e puniscono chi non lo fa (perchè chi è stato onesto paga comunque quei 3/4/5000 euro di condono, se si lavora in proprio e si hanno decine o centinaia di clienti un errore - anche solo del commercialista - ci può stare).

qui nessuno parla di favolette, i fatti e le informazioni sono alla portata di tutti.

comunque non capisco cosa ci fai ancora qui se lavori nella finanza: io se lavorassi in un campo che è PALESEMENTE sottosviluppato in Italia me ne sarei già andato da un pezzo.
tant'è che probabilmente lo farò anche se il mio campo è forse più avanzato qui che altrove.... ma il resto del paese (dal punto di vista dell'amministrazione pubblica e delle normative) è indietro da matti.

edit: e se vai a vivere in Inghilterra, lasciati dare un consiglio da un inglese: non credere che lì l'erba del vicino non sia verde d'invidia, lo è ancora più di qua. L'inghilterra ragiona per classi e provenienze, la differenza tra un ricco e un arricchito è evidente e incolmabile. Su questo siamo più avanti in Italia.

[pike]

Su questo siamo più avanti in Italia.

Dipende da che lato sei...

[The flame]

Quello che intendo è che siamo sempre pronti ad accusare il vicino e guardare cosa fa lui invece di preoccuparci di fare il nostro lavoro al meglio, era questo il senso. Interpretarlo come un mio ignorare l'evasione in Italia mi sembra veramente idiota killer, nn te la prendere ma nn saprei come dirlo in maniera più semplice! È chiaro e condiviso anche dai sassi che bisognerebbe far pagare fino all'ultimo euro a chi evade... Pensavo fosse una cosa oramai più che sottintesa!
Cosa faccio ancora qui? Premesso che ho studiato in Italia e in america(ny quindi di stratificazione sociale ne so qualcosa), ho vissuto anche a monaco(per pochissimo e qnche qui nn è che sia campagna a livello sociale) e adesso mi divido fra Milano(altro posto in cui la puzza sotto il naso per lo status e la provenienza se la fanno venire alla grande, ne so qualcosa avendo visto tanti compagni di uni venire da fuori) e Roma prima di andare a fare un lavoro a Londra che per chi è sotto ( e di un po') i trent'anni forse ce ne sono 10 che sono riusciti farlo di già(così dicono le statistiche) Quindi direi che il termine "ancora" con me è inutilizzabile: io di tempo per il lavoro ne ho davvero ancora tanto davanti prima di essere considerato "nn più giovane"..

E cmq nn so nel tuo mestiere, ma in finanza nn è che facciano a gara per assumere giovani!
Sai com'è: la situazione dei mercati da alcuni anni a questa parte non è che sia proprio florida (si è notato..? )

Ps ma com'è che te ne esci con commenti come "me ne sarei andato da un pezzo", nn era un post sulla manovra e su monti? Ah no, più facile guardare nel giardino del vicino piuttosto che fari una bella spaghettati di numerosi prepuzi umani propri!

Cvd

[pintu]

Non ho intenzione di entrare in merito alle argomentazioni specifiche della manovra finanziaria del governo Monti però una cosa mi permplime dopo tanti anni passati a studiare economia: a che diamine serve colpire il ceto più basso? Non riescono a capire che così si limita il potere d'acquisto della maggior parte degli italiani? Quelli che hanno due spicci, adesso ne avranno uno solo....e quelli che hanno cento spicci, che gliene frega se ne perdono qualcuno per strada. Possibile che non ci arrivino? Scavano il barile "subito" invece di stabilizzare l'economia nel lungo periodo!!! Ma che devo andare io da quelli a spiegargli la macroeconomia?!?
Una manovra dettata dall'urgenza di rientrare nei parametri europei?! Ma per favore....non facciamoci mettere i piedi in testa da Francia e Germania!!! Usciamo dall'euro e riniziamo a stampare la lira e vaffangala a Sarkozy e Merkel!!!
Riappropriamoci del nostro Paese.....è il NOSTRO, non quello dell'Europa!