Consiglio Trasmissione

[reaker]

Sbarcando da un R1 adesso mi ritrovo con un bel R6, ma poco appagato
Voi direte: grazie al pirillo son 50cv in meno
Si però voglio provare a dargli un po' piu di grinta sopratutto ai bassi, quindi pensavo di intervenire sulla trasmissione con un passo 520
il primo dubbio è il materiale!!! l'ergal è vero che è piu leggero dell' acciaio e quindi mi aiuta al mio scopo, ma quanto dura in meno rispetto all'acciaio????
quindi considerando le mie finanze mi orienterei sull'acciao a meno che qualche esperto mi sappia direzionare in modo convincente dalla parte opposta
il secondo dubbio è la rapportatura: per ora comincio subito a provare un pignone -1 con rapp. originale dato il basso costo di 11 euro e per vedere le prime variazioni. dopo di che metterei un 520 con 16(originale) di pignone e +2 di corona che ne dite?????
terzo ed ultimo dubbio la MARCA: DID propone dei kit con catena ultima generazione EVR3 a partire da 190 euro invece la PBR con catene EK senza avere il top della gamma di catena siamo sui 140
la differenza che la DID ha materiale in ergal e la PDR a quel prezzo l'ho trovato in acciaio!!!!
HELP chiedo aiuto a voi mastri!!

[sbalbi]

hai preso la moto con meno spinta ai bassi, hai poco da lamentarti heheheheh..
prova a aggiungere due denti di corona e lascia stare l'ergal..

[gidea75]

Cambia moto ... non è accorciando i rapporti che troverai la coppia ai bassi che senti mancare. Anzi, ti troverai una moto ancor più nervosa e appuntita nell'erogazione. Ergal? Passo 520? Solo se ci vai in pista, se no non valgono la spesa. E a proposito di spesa, potresti intanto provare con una corona +2 sulla trasmissione di serie e sentire se ti da il beneficio sperato (ho i miei dubbi ma una corona in acciaio costa meno che cambiare tutta la trasmissione).

[reaker]

Cambia moto ... non è accorciando i rapporti che troverai la coppia ai bassi che senti mancare. Anzi, ti troverai una moto ancor più nervosa e appuntita nell'erogazione. Ergal? Passo 520? Solo se ci vai in pista, se no non valgono la spesa. E a proposito di spesa, potresti intanto provare con una corona +2 sulla trasmissione di serie e sentire se ti da il beneficio sperato (ho i miei dubbi ma una corona in acciaio costa meno che cambiare tutta la trasmissione).

veramente l'ho appena presa, e per cambiarla aspetto che me la rubano di nuovo
tu sei un gran saggio...ma troppo drastico nelle risposte dai voglio solo provare a limare un po' il difetto, se no che gusto c'e' , mi ricompravo un sv e non avevo sto problema!!
Il kit regina e interessante ma siamo 50 euro in piu rispetto al PBR....da valutare!!! cmq ottimo grazie!!!

[reaker]

no il passo del PBR ek a 140 euri e 520 in acciaio pero!!!!

[gidea75]

... e la robba bbona, la vende Neeko ... ...

Battute a parte ha ragione, per 50 euro meglio quella con la corona bi-metallica.

Comunque, ti ho anche suggerito di provare intanto a cambiare solo la corona, con pochi euro compri una in acciaio per la tua catena di serie e già puoi renderti conto se è quel che cerchi ...


Se no, facciamo uno scambio R6 vs Tuono?

[reaker]

... e la robba bbona, la vende Neeko ... ...

Battute a parte, ha ragione neeko, per 50 euro meglio quella con la corona bi-metallica.

Comunque, ti ho anche suggerito di provare intanto a cambiare solo la corona, con pochi euro compri una in acciaio per la tua catena di serie e già puoi renderti conto se è quel che cerchi ...


Se no, facciamo uno scambio R6 vs Tuono?

la Tuono no dai
Vedi cosi mi piaci di piu è vero se il prodotto e superiore 50 euro in piu sono giustificati!!
Cmq pensavo che il rapporto +2 corona fosse piu o meno uguale al -1 al pigno e cosi ho ordinato il pigno a 11 euro credendo che la corona costasse molto di piu!!!

[Manetta scarsa]

]

veramente l'ho appena presa, e per cambiarla aspetto che me la rubano di nuovo

è più facile che te la rubino di nuovo che trovare tiro in una r6

ma lo sai anche te..................

[Hyperion]

Cambia moto ... non è accorciando i rapporti che troverai la coppia ai bassi

Veramente no, guardati le thrust curves: con una rapportatura minore, si ha più coppia (accelerazione).
Poi per carità, fa prima a cambiare moto per arrivare ad un risultato decente, soprattutto su strada...

[gidea75]

Cambia moto ... non è accorciando i rapporti che troverai la coppia ai bassi

: con una rapportatura minore, si ha più coppia (accelerazione).
Poi per carità, fa prima a cambiare moto per arrivare ad un risultato decente, soprattutto su strada...

... e da quando in qua accorciare i rapporti AUMENTA la coppia?

Al massimo, rende il motore più pronto a salire di giri ma le curve di potenza e coppia rimangono invariate. E se per moto hai un frullino con la potenza massima a 12000 giri e la coppia massima a 11500, sempre là devi andare per avere spinta.

Guardati le thrust curves

... Quelle dei propulsori a reazione?

[wiz]

Quoto Gidea,la coppia del motore è quella non è cambiando la trasmissione che aumenta,comunque puoi guardare su questo sito per vedere le varie combinazioni:

http://www.gearingcommander.com/

Sarebbe da mettere nei link importanti è molto utile

[gidea75]

comunque puoi guardare su questo sito per vedere le varie combinazioni:

http://www.gearingcommander.com/

Anvedi che sito ... GRAZIE!!! Avere un simulatore sui rapporti é importantissimo per chi va in pista!

[Hyperion]

Cambia moto ... non è accorciando i rapporti che troverai la coppia ai bassi

: con una rapportatura minore, si ha più coppia (accelerazione).
Poi per carità, fa prima a cambiare moto per arrivare ad un risultato decente, soprattutto su strada...

... e da quando in qua accorciare i rapporti AUMENTA la coppia?

Al massimo, rende il motore più pronto a salire di giri ma le curve di potenza e coppia rimangono invariate. E se per moto hai un frullino con la potenza massima a 12000 giri e la coppia massima a 11500, sempre là devi andare per avere spinta.

Guardati le thrust curves

... Quelle dei propulsori a reazione?

Se continuate a guardare il dito non andrete tanto lontano...

Il suggerimento c'era, bastava googlare, et oplà:



Sono grafici in cui in ascisse hai la forza di spinta (thrust) e sulle ascisse la velocità.
Ora, il motore è quello, e la coppia motore NON cambia con il cambio della trasmissione finale.
Però, cambiando trasmissione finale, sia per rapportatura che per cambio pignone e/o corona, cambia la forza di spinta.
Ora, che prepuzz è 'sta forza di spinta? è la forza a cui è sottoposto il mezzo, ovvero dividendo per la massa (pilota + moto) è l'accelerazione (massima!) a cui si è sottoposti quando uno ruota la manetta.
Ora, che forma ha questa forza di spinta? Non è nient'altro che la coppia motore per i vari rapporti di trasmissione, diviso il raggio di rotolamento del pneumatico posteriore; questo perchè ogni coppia di ruote dentate, per il principio di azione e reazione, si scambiano una forza identica in modulo (direzione opposta), e quindi a seconda dei vari raggi delle ruote dentate (o denti, se preferite) si hanno coppie differenti.

Ecco quindi spiegato il perchè l'accelerazione ha la forma del diagramma di coppia motore, e di conseguenza perchè le impennate si fanno meglio con il motore in coppia massima piuttosto che in in potenza massima; ed ovviamente, la massima accelerazione si ha nella marcia più bassa.

Quindi ora sapete quale è la massima accelerazione che la vostra moto può darvi a seconda del rapporto inserito, e quindi perchè si accorciano i rapporti: si ha più coppia alla ruota, pur rimanendo la medesima coppia motore.

Fanno 50 € di ripetizioni.

PS ora aspetto uno che sostiene che per una maggiore accelerazione serve una moto con più coppia piuttosto che uno con più potenza... il bfg9000 è carico...

[gidea75]

... tsè ... sò antiatomico ...


Mi sembra di leggere "thrust is what you feel", che anche senza googlare arriva alle mie orecchie come " la spinta che senti" ... E' normale che in sella si senta una spinta maggiore, è l'effetto del prendere i giri più velocemente. Ma la quantità e l'erogazione della coppia motrice restano tali e quali a come escono dal motore. L'unico modo per variarla è lavorare sulla parte termica o al più sull'elettronica.

questo perchè ogni coppia di ruote dentate, per il principio di azione e reazione, si scambiano una forza identica in modulo (direzione opposta), e quindi a seconda dei vari raggi delle ruote dentate (o denti, se preferite) si hanno coppie differenti.

Certo ... differenti coppie di ingranaggi ... 15-45 --- 16-46 --- 15-48

Peccato poi che pignone e corona ruotino nello stesso senso ...

[sbalbi]

La coppia sviluppata dal motore rappresenta la forza espressa dal motore ad ogni determinato regime; la coppia trasmessa alle ruote, invece, dipende sia dalla coppia del motore, sia dal rapporto di trasmissione, e determina l'accelerazione; a parità di rapporto, più elevata è la coppia motrice, più elevata sarà l'accelerazione, perciò a parità di rapporto l'accelerazione massima è ottenuta al regime di coppia massima; per avere invece la massima accelerazione ad una determinata velocità, bisognerà utilizzare il rapporto di trasmissione che, a quella velocità, consente di trasmettere alle ruote la massima potenza possibile, affinché la coppia trasmessa alle ruote (vedi più avanti) sia massima.

[reaker]

si vede che nessuno di voi due fa l'insegnante di mestiere...avete presente la famosa frase di Denzel Washington nel film "Philadelphia"..."Me lo spieghi come se avessi 3 anni"....

Accorciare la rapportatura di una moto fa si che, a parità di coppia e potenza massima, la moto raggiunga il regime massimo di giri in ogni marcia in minor tempo...

Mo' continuate a favve le seghe con ascisse e ordinate che intanto Reaker ha capito lo stesso...

sacrificando la velocita' massima intervenendo sulla trasmissione posso limare le mie insoddisfazioni...quindi mi pare di aver capito che non faccio proprio una cazzata
la cosa che mi fa strana è la velocita' massima che raggiunge la mia r6 con rapp originale segnalata nel sito sicuramente sono incapace io a leggere tutto quell'inglese
cmq la discussione mi piace...sto imparando un casino di cose nuove

[Hyperion]

... tsè ... sò antiatomico ...


Mi sembra di leggere "thrust is what you feel", che anche senza googlare arriva alle mie orecchie come " la spinta che senti" ... E' normale che in sella si senta una spinta maggiore, è l'effetto del prendere i giri più velocemente. Ma la quantità e l'erogazione della coppia motrice restano tali e quali a come escono dal motore. L'unico modo per variarla è lavorare sulla parte termica o al più sull'elettronica.

questo perchè ogni coppia di ruote dentate, per il principio di azione e reazione, si scambiano una forza identica in modulo (direzione opposta), e quindi a seconda dei vari raggi delle ruote dentate (o denti, se preferite) si hanno coppie differenti.

Certo ... differenti coppie di ingranaggi ... 15-45 --- 16-46 --- 15-48

Peccato poi che pignone e corona ruotino nello stesso senso ...

Mò ti fixo la risposta per immortalare la quantità di vaccate scritte... poi dopo argomento.

si vede che nessuno di voi due fa l'insegnante di mestiere...avete presente la famosa frase di Denzel Washington nel film "Philadelphia"..."Me lo spieghi come se avessi 3 anni"....

Indipendentemente dalla bravura dell'insegnante, ad un bambino di 3 anni non si possono spiegare il 2° principio della termodinamica, le equazioni differenziali, i numeri complessi...

Qui si parla di meccanica, e sì, va anche bene dire che così va di più e di qua va meno, ma per argomentare serve introdurre dei concetti e delle leggi che non tutti conoscono.

[lethalsveapon]

scusa la r6 di che anno è?

[Hyperion]

Come promesso:

... tsè ... sò antiatomico ...

Direi più de coccio...

Mi sembra di leggere "thrust is what you feel", che anche senza googlare arriva alle mie orecchie come " la spinta che senti" ... E' normale che in sella si senta una spinta maggiore, è l'effetto del prendere i giri più velocemente. Ma la quantità e l'erogazione della coppia motrice restano tali e quali a come escono dal motore. L'unico modo per variarla è lavorare sulla parte termica o al più sull'elettronica

Per la prima parte del discorso è sufficiente ripetere quanto ho scritto in precedenza; nel caso non risultino chiari i concetti espressi, rileggerli con maggiore attenzione, magari integrarli con quanto riportato qui:

La coppia sviluppata dal motore rappresenta la forza espressa dal motore ad ogni determinato regime; la coppia trasmessa alle ruote, invece, dipende sia dalla coppia del motore, sia dal rapporto di trasmissione, e determina l'accelerazione; a parità di rapporto, più elevata è la coppia motrice, più elevata sarà l'accelerazione, perciò a parità di rapporto l'accelerazione massima è ottenuta al regime di coppia massima; per avere invece la massima accelerazione ad una determinata velocità, bisognerà utilizzare il rapporto di trasmissione che, a quella velocità, consente di trasmettere alle ruote la massima potenza possibile, affinché la coppia trasmessa alle ruote (vedi più avanti) sia massima.

Tutto corretto.
Ed andando più in profondità, dal momento che sono stati riportati i grafici di spinta, per determinare la massima accelerazione ad una data velocità basta utilizzare il rapporto di trasmissione tale per cui a quella velocità la curva di spinta sia maggiore delle altre.
Ovvero, dai grafici di spinta hai il regime di rotazione ottimale di cambiata.

questo perchè ogni coppia di ruote dentate, per il principio di azione e reazione, si scambiano una forza identica in modulo (direzione opposta), e quindi a seconda dei vari raggi delle ruote dentate (o denti, se preferite) si hanno coppie differenti.

Certo ... differenti coppie di ingranaggi ... 15-45 --- 16-46 --- 15-48

Peccato poi che pignone e corona ruotino nello stesso senso ...

Qui il consiglio è di aprire un qualunque testo di fisica I.
Se vuoi sapere come va a finire nel caso specifico:
semplificando: sul pignone agisce una forza F nel mutuo contatto con la catena, sulla catena nel mutuo contatto tra catena e pignone una forza -F, sulla catena nel mutuo contatto tra catena e corona una forza -F, sulla corona nel mutuo contatto tra corona e catena una forza F.
Di conseguenza si ha un incremento di coppia passando dal pignone alla corona (R pignone < R corona).
Per quanto riguarda la potenza, questa rimane costante nel caso ideale di assenza di attriti e deformazioni; in realtà, tenendo conto del rendimento di trasmissione, diminuisce (P pignone > P corona).

E con questo fanno 100 €.

PS ora aspetto uno che sostiene che per una maggiore accelerazione serve una moto con più coppia piuttosto che uno con più potenza... il bfg9000 è carico...

Qualche impavido?

[logatto]

Giorgio...tu non conoscevi gearingcommander?...

sto sito è proprio interessante..!